Evo ti stotka jer smatram da si u pravu!
Lijepo vi to sve pisete i vecina stvari stoji, ali dzaba.. potrosila se dionica, mnogo je rasla u zadnje vrijeme, morati cete pricekati malo za dalje.
A dugorocnim ulagacima je to, naravno, svejedno.
Pustimo sad fundamente, perspektivu itd….
Ono što je trenutno bitno je da je koči SZIF….Ne mogu vjerovati da ne postoji neki mirovinac ili fond koji je spreman otkupiti dionice od njih….Pa oni bi bar trebali igrati na dugoročno, a di to leži bolja prilika ????
A da se mi udružimo i nađemo im kupca ? (naravno uz proviziju) [wink]
Recimo dva američka naftovoda sa prosjekom sektora su BPL na P/BV 3,1 i P/E 38 a najveći naftovod u Americi je na P/BV 4 i PE 23.
A
Tako je kolega…
Ti naftovodi se mogu tržit na više bukova jer imaju velik povrat na kapital ( nešto kao ledo , kodt, ulpl)
za primjer da vam pojasnim…da se jnaf trguje po 3 knjigovodstvene, p/e bi mu bio 90…
Ledu je na 3 Knjigovodstvene P/E 16-17
KODT na 3 Knjigovodstvene p/e isto cca 16-17
Zato Jnaf NE vrijedi preko svoje knjigovodstvene nikako!!!!
Ali to ne znaci da spekulativno dionica nece otici na 5 k
svi koji su unutra znaju zasto su unutra
Zanimljivo kolega Gadafi da ne smatrate da je vaš CKML precijenjen koji ima P/B 0,81 P/E 28
ROA 2,13.
Ali s obzirom na to da je jedna od vaših glavnih investicija Fima Validus koji uopće nema P/E niti ROA jer je gubitaš a vi ste poneseni činjenicom da je Validusu P/BV 0,2, onda stvari postaju puno jasnije.
Da li je vama Nenad Bakić nešto u rodu?
Vidim da pripadate istoj "Rekli su mi da je dobro kupiti dionice sa niskim P/BV,P/E a sad molim Boga da ne odu u stečaj" školi ulaganja.
Moram reagirati na ove gluposti kolege Gadafija jer ne barata osnovama pa bih samo htio reći par stvari.
Fundamentalni pokazatelji ne ukazuju na nikakvu precijenjenost .
Janaf je u ovom trenutku podcijenjen za jedan book ako ga usporedimo sa sektorskim prosjekom a to znači da bi fer cijena u ovom trenutku bila oko 6000 kuna.
Da li vi znate što je to capital intensive sektor?
To je sektor u kojem se nalazi Janaf.
Pa potpuno je normalno da Janaf ima nizak ROA s obzirom na to da im je u opisu posla to da posjeduju skupe assete i infrastrukturu koja košta puno novaca da bi se održavala.
Nije ovo Google da su im asseti jedan laptop i kancelarijska stolica pa da im je ROA 35%.
Dakle, bilo kakva rasprava u vezi ROA je smiješna i pokazuje vaše nepoznavanje materije.
Reći ću još da je prosjek sektora u svijetu P/BV 2,7 i P/E 21.
S tim da se raspon kreće od P/BV od 0,7 do 5,4 i P/E 11 do 90.
Tako da je i prema tome Janaf podcijenjena dionica.
Recimo dva američka naftovoda sa prosjekom sektora su BPL na P/BV 3,1 i P/E 38 a najveći naftovod u Americi je na P/BV 4 i PE 23.
A kad govorimo o tim naftovodima govorimo o firmama koje se bore s konkurencijom,kojima su projekcije rasta veće od 10% znanstvena fantastika i koje su visoko zadužene firme koje nose i veliku dozu rizika za razliku od Janafa koji nema konkurenciju, kojemu su projekcije rasta znatno više od 10%, koji nije uopće zadužen što je upravo nevjerovatno za capital intensive sektor jer su oni obično visoko zaduženi, te kao takav predstavlja jednu od najsigurnijih investicija na ZSE.
[lol] [lol] [lol]
Poštovani kolega Fedore,
ja bih imao par kratkih pitanja za vas:
-da li to znači da ja mogu uspoređivati DLkV sa ABB ili KOEI sa AAPL. inc?oboje rade laptope? [lol]
-zašto vam DLKV, recimo ne valja, iako je dao odlično godišnje izvješće, odličan management, svake godine rastu i dobit i prihodi?ja takodjer čekam niže, ali sam pošteno napisao i da je firma odlična.
–da li znači da mislite da je fair vrijednost Luke Ploče oko 4000kn? budući se na takvim multiplama trže luke vani?zašto ste uporno odbijali taj argument na LKPC?
jel usporedbe sa stranim frmama vrijede samo kad to vama paše i na dionicama kad to vama paše?
što se tiče janafa i stranaca, BPL se trži na PB 2,45, a forward PE mu je 14.koliki je forward janafa?
ROE i ROA su duplo bolji od janafovih.u upravi mu ne sjede isluženi političari poput Ante Markova i ekipe, već sposobni kapitalistički manageri menadžeri, neoliberlanog tipa.
Što se tiče ROA/ROE ne mora firma imati dvocifren broj da bi bila dobra kupnja, pa sam imam u portfelju firme sa brojkom sličnim janafu.ali su oni na 0,5BV i PE<10.
Koelga Flyer je rekao da će se JNAF zadužiti 100% na kapitali i time povećati prihode i dobit 100%.
na što sam mu ja ukazao da nema nikakve logike da to naprave, niti će to napraviti jer im je trošak kapitala skuplji od dobiti na tu investiciju.
što se tiče N. Bakića, rekao sam da njegov stil ulaganja nije i moj, ja svaki mjesec 30% plaće ulažem u potcijenjene firme sa jasnom perspektivom.jedno bez drugog ne ide.Janaf možda ima perspektivu, ali definitvno nije potcijenjen.CKML sam kupovao po 2000kn, sad ne bih. a to je ionako manji dio portfelja, veći mi čine KODT-RA, KOSN,ADRS AUHR, BCIN, LURA, KOKA, TUHO, FRNK, HRDH, LVCV.
netko je napisao da se ljutim zbog toga što janaf raste, a moje ne. ja narednih 5 godina ne namjeravam prodat ni jednu
Da ja vama također nešto objasnim. Kad Janaf uloži onih 500 milijuna kuna od Hande, prihodi će mu biti duplo veći, dobit će mu biti duplo veća, knjigovodstvena će mu biti 5.000 kuna i tada će se također tržiti na jednom BVeu, a možda i na 1,5 BVea.
Također Janaf ima brutalne forwarde kakve nema nitko na ZSE.
To naravno ne znači da ja ikoga pozivam da sad udara po asku, dok SZIF izlazi, dapače pozivam sve kupce da se maknu s bida da nam SZIF što jeftinije rasproda svoje količine. Nije burza zec da ga treba ganjati.
Eto samo toliko od mene.
Pozdrav
Gle, gle tko nam je došao…..
Sve ovo stoji (mislim ove brojke), uz uvjet stagnacije poslovanja….Kako to ovdje nije slučaj, brojke će se popravit. No, dionicu treba imati prije toga….
ne razumijem…ulaže se?
netko će vam dati 3000kn/share i neće tražiti ništa za uzvrat?
recimo JNAF-R-B, JNAF-P-A ili tako nešto?
netko će vam pokloniti 3000kn vama dioničarima, da si povećate BV?
ljudi jel se vi zajebavate ili ozbiljno pričamo?
Kolega, ozbljno bi pričali kad bi imali s kim pričati ozbiljno.Ti definitivno nisi netko koga se može shvatiti ozbiljno nakon svega što sam pročitao od tebe a naročito zato jer pišeš o nečem što ne poznaješ.
Handa dokapitalizira Janaf i dobiva 26% vlasničkog udjela koji se sad nalazi u nematerijaliziranim dionicama JNAF-R-B. Oznaka JNAF-R-B je samo privremena, do 2011 godine.
Kada budu isplaćene u potpunosti od strane HANDA-e biće konvertirane u redovne JNAF-R-A i biti će u vlasništvu Hande.
Janaf dobiva kapital koji koristi za povećavanje kapaciteta i shodno tome povećava prihode i dobit po dionici od koje koristi imaju svi dioničari.
Win-win situacija
[/quote]
kolega, bilo bi lijepo kad bi se osobno uvažavali i išli bez niskih udaraca jedni prema drugima.
kolega Savage je napisao da BV raste za 3000kn.
ja sam upitao jel to bespaltno, ili će netko za to dobiti udio u vlasništvu?tehnikalije me apsolutno ne zanimaju.
jednostavno zar ne?
dakle kako ste i sami rekli, BV neće narasti za 3000kn, jer će za to biti izdata nova tranša dionica.
eventualno bi mi mogli objasnit jel se dokap radi sa imovinom ili sa gotovim novcem?
hvala
Gle, gle tko nam je došao…..
Sve ovo stoji (mislim ove brojke), uz uvjet stagnacije poslovanja….Kako to ovdje nije slučaj, brojke će se popravit. No, dionicu treba imati prije toga….
tako je.
kao što su se popravile Ingrine brojke kad su bili uračunati svi mogući poslovi 2 stoljeća unaprijed, a svi su vrištali da se u portfelju mora imati tog developera, to čudo od dionice!
…jer naravno, ovaj put je drukčije, ovaj put to nije balon…poznato?
…kupujte nekretnine, jer one se više ne proizvode!poznatije?
Kolga Gadaffi, dajte sad malo razmislite, pogledajte INA-u i njene fundamente i objasnite ovaj rast ?
Jeste je kupili, bez obzira na fundamente ?? Ja na žalost nisam jer to vrijeme sam bio 100% u dionicama….A kako raste, a fundamenti ne valjaju ??
Kad se gledaju fundamenti treba se gledati buduće poslovanje….Ono što je danas to je već uračunato u cijenu…Kako će biti kasnije nitko ne zna niti može garantirat…A da kod Janafa postoji najbolja priča na ZSE-u to nitko ne može osporit…
Gle, gle tko nam je došao…..
Sve ovo stoji (mislim ove brojke), uz uvjet stagnacije poslovanja….Kako to ovdje nije slučaj, brojke će se popravit. No, dionicu treba imati prije toga….
tako je.
kao što su se popravile Ingrine brojke kad su bili uračunati svi mogući poslovi 2 stoljeća unaprijed, a svi su vrištali da se u portfelju mora imati tog developera, to čudo od dionice!
…jer naravno, ovaj put je drukčije, ovaj put to nije balon…poznato?
…kupujte nekretnine, jer one se više ne proizvode!poznatije?
[/quote]
Evo , došli smo i do ključne stvari…Vi Janaf uspoređujete s građevinarima i mislite njima nije uspjelo neće ni Janafu….Mi ovdje mislimo suprotno…
Bravo kolega, ne samo da će se farbati cijevi nego je sad i puno jasnije za koga će se raditi druga cijev naftovoda.
Da ne kažem da će onaj Dinkov nalog na 1000 kuna biti ne samo najbolji nego jedini prijatelj na bidu
za one koji aplaudiraju kolegi Fedyi, molio bih da mi objasne ovaj Kopernikanski obrat, ovaj čudesni salto mortale, budući je ovo post na ovoj temi od prije 2 tjedna.21.01.10.
molim prosvjetljenje šta se dogodilo u međuvremenu što je kolegu natjeralo na radikalnu promjenu mišljenja, Flyer, Daiwa, bilo tko.hvala!
pogledajte INA-u i njene fundamente i objasnite ovaj rast ?
Jeste je kupili, bez obzira na fundamente ?? Ja na žalost nisam jer to vrijeme sam bio 100% u dionicama….A kako raste, a fundamenti ne valjaju ??
Po multiplikatorima INA-puno skuplja od JNAFA—
Ali kao i Jnaf, moze narasti još puno na špekulacijama , koje se mogu i obistiniti.