evo jedan članak o planu proširenja proizvodnje rafinerije u Brodu. Za Janaf to znači povećanje isporuka nafte put Broda od cca 300%.
Vaš link
onaj tko ovdje ide računati p/e bolje nek se ne zamara s ovom dionicom, jer ne zna s čime ima posla
tko može procijeniti geostratešku i političku vrijednost ove firme? pa samo to, bez uračunatog i jednog metra cijevi vrijedi book ove firme
nafta je energent koji će sljedećih 20-25 godina sigurno i iskčljučivo biti primarna sirovina, poslje je već upitno……..već sama ta činjenica pametnom sve govori…..
to naravno ne znači da će ova dionica rasti
Danas probijamo 3.200kn [thumbsup]
Danas probijamo 3.200kn [thumbsup]
Teško….SZIF gubi živce pa lupa i po bidu….Sad u slijedećem koraku bi mogao naslagat još par 20-ica i 30-ica na prodaju….To je njihova taktika…
Prije svega imam Janaf i iako mislim da je trenutno u stop poziciji (zbog ekipe iz SZIF-a), ovo fundamentalno vrijedi….
Vidim da ovdje upadaju dečki s izračunatim podatkom P/E = 17 ili 25 tako svejedno…..
Ubacili izvještaj u Excelku i on izbacio brojke i to je previše zaključak Janaf ne vrijedi….
Nije mi namjera nikoga nagovoriti na kupnju (dapače bolje za dionicu što je manje špekulanata u njoj), nego sam reć i pokazat zašto se ova dionica kupuje fundamentalno….
1.) Janaf ima 536 mil love koje uskoro (mislim do sredine 2011.g.) treba dobiti od HANDE….Probajte pretočit to u prihode (recimo da pomognem; po ključu s 3.200 mil aktive su napravili tolke prihode, a s 536 mil dodatnih će napraviti prporcionalno tome još 1/6…) i onda izračunati P/E….to se zove forward…
2.) Janaf ima 3 miliarde aktivu i cca. 200 mil dugove….Dakle bez problema se mopže još zadužiti 2,8 miliarde…Ajmo i to pretočit u prihode, pa da vidimo kolki bi sada bio P/E…..
1.)dakle za 1/6 će biti veća i dobit, ili?
to znači da će na ovoj cijeni P/E biti oko 20?
2.)kako mislite može se zadužiti?
beskamatno?
po kojoj kamati mislite da se može zadužiti i koliki povrat na ta sredstva očekujete?
ROA, ROE?
zašto bi se zadužio kad mu je povrat na vlastiti kapital nikakav?
na ovoj cijeni i pri ovim rezltatima, Janaf je debelo precijenjen.
pogotovu ako se uzme odnos sa ostatkom tržišta.pogotvu dok se još uvijek mogu naći dionice sa multiplikatorima P/B <1 i P/E<10.
pozitivni momentum boljih rezultata u kombinaciji sa raznim špekulacijama i malim FF doveo je cijenu tu di jeste.
netko je pričao o geostrateškoj vrijednosti firme i da ne treba računati P/E.
Ok, ali šta dioničari imaju od toga?
dividenu, kapitalni prinos?
ili rizik da budu moneta sa vanjsko-političku trgovinu?
daleko od toga da JANAF nema perspektivu i potencijal za još puno više, međutim puno toga je propušteno, puno se obećalo, država je glavna za sve.
Ovo jest bio dobar pick na 1000-2000kn, sad kad je cijena 200% od dna i uračunate su sve moguće i nemoguće špekluacije, kao i sve buduće zarade, sve više od 2500 je previše, IMHO.
što ne znači da cijena ne može ići i na 5000, 10 000, 15000.bila je i INGRA na 60 000 [smiley]
Gle, ajde ako želiš ukazat ću ti…
Ako uvećamo aktivu za cca. duplo (zaduženjem), onda očekujemo i da će se Poslovni prihodi tako ponašat….Analogno i EBIT (s tim da ovdje nije uzeto u obzir ono što Janaf već neko vrijeme radi: Povećava poslovne prihode, a smanjuje poslovne rashode)
Tada bi EBIT bio cca 300 mil (opet duplo veći)….To je znači ROA od cca. 2,5%…
Sve to se odnosi na istu iskorištenost kapaciteta kao i do sada…
Glede, geostrateške vrijednosti firme dioničari itekako imaju od toga jer se to nigdje u bilanci ne spominje….Drugim rječima Kapital i rezerve nisu takve kakve se prikazuju….
A interes kupaca, mislim da ne postoji nigdje veći nego ovdje….
Da ja tebe pitam, a gdje bi išla cijena da se ovo stavi na bubanj i krene licitacija između Arapa i Rusa ????
djelomice si u pravu. što se tiče primjerice p/e janaf je debelo precijenjen. Ali činjenica je da se u sljedeće 4 godine ulaže još 3000 kn po dionici (koliko će tek onda book narasti), zaduženost teško da može biti manja, a i bez špekulacija ovo je super firma. A da ne govorim da će do sredine 2011. ako se ne varam sve skupa sjesti još 500 mil kn (ili jedan godišnji prihod) od HANDAe. Vani se dionice iz ovog sektora trže na bar 2 booka.
S jedne strane se govori da nema malog FF dionica bi bla na 2500 i niže, a zaboravlja se da nema SZIFa i tipova ala plavi nebi bilo lokalnog dna na 27xx (hvala na tome), a cijena bi vrlo vjerojatno bila debelo iznad 3500.
Gle, ajde ako želiš ukazat ću ti…
Ako uvećamo aktivu za cca. duplo (zaduženjem), onda očekujemo i da će se Poslovni prihodi tako ponašat….Analogno i EBIT
Tada bi EBIT bio cca 300 mil (opet duplo veći)….To je znači ROA od cca. 5%…
ajde da i ja tebi ukažem…iako ne želiš.
kolega, janaf sada nema duga i sva dobit koju zaradi sa angažiranim kapitalom ide njemu.
u slučaju zaduženja, bilo putem emisije papira ili kod banaka, on mora prvo platiti kamatu od,recimo 6%.kako će on platiti tu kamatu i biti u plusu kad ima povrat na ta sredstva od 5% ?????
ako uzme 100kn od banke po kamati od 6%, on 6kn na tih 100 mora davati banci, a zaradio je 5kn.
pa nema nigdje besplatnog zaduženja…
da ne govorim da bi mu se povećanjem imovine ROA ili ROE(svejedno) vjerojatno smanjili.
uostalom da oni imaju ideje o investicijama koje pokrivaju trošak kapitala, već bi se zadužili, zar ne?
jesam li nešto krivo zaključio?
Glede, geostrateške vrijednosti firme dioničari itekako imaju od toga jer se to nigdje u bilanci ne spominje….Drugim rječima Kapital i rezerve nisu takve kakve se prikazuju….
A interes kupaca, mislim da ne postoji nigdje veći nego ovdje….
Da ja tebe pitam, a gdje bi išla cijena da se ovo stavi na bubanj i krene licitacija između Arapa i Rusa ????
a da ja pitam tebe gdje bi išla cijena da se PTKM, JDPL, KOEI itd itd.. stavi na bubanj?
PTKM i JDPL su na pola BV.
ili još bolje, da te pitam šta bi bilo kad bi drveće hodalo?????
@GADAFFI
djelomice si u pravu. što se tiče primjerice p/e janaf je debelo precijenjen. Ali činjenica je da se u sljedeće 4 godine ulaže još 3000 kn po dionici (koliko će tek onda book narasti), zaduženost teško da može biti manja, a i bez špekulacija ovo je super firma. A da ne govorim da će do sredine 2011. ako se ne varam sve skupa sjesti još 500 mil kn (ili jedan godišnji prihod) od HANDAe. Vani se dionice iz ovog sektora trže na bar 2 booka.
S jedne strane se govori da nema malog FF dionica bi bla na 2500 i niže, a zaboravlja se da nema SZIFa i tipova ala plavi nebi bilo lokalnog dna na 27xx (hvala na tome), a cijena bi vrlo vjerojatno bila debelo iznad 3500.
ne razumijem…ulaže se?
netko će vam dati 3000kn/share i neće tražiti ništa za uzvrat?
recimo JNAF-R-B, JNAF-P-A ili tako nešto?
netko će vam pokloniti 3000kn vama dioničarima, da si povećate BV?
ljudi jel se vi zajebavate ili ozbiljno pričamo?
2007 su pričali do 2009 je INGR će imati 15mlrd prihoda.
zbog toga se tržila na 5BV.
eno je sada na 0,5BV a o prihodima drugom prilikom.
1.)dakle za 1/6 će biti veća i dobit, ili?
to znači da će na ovoj cijeni P/E biti oko 20?
2.)kako mislite može se zadužiti?
beskamatno?
po kojoj kamati mislite da se može zadužiti i koliki povrat na ta sredstva očekujete?
ROA, ROE?
zašto bi se zadužio kad mu je povrat na vlastiti kapital nikakav?
na ovoj cijeni i pri ovim rezltatima, Janaf je debelo precijenjen.
pogotovu ako se uzme odnos sa ostatkom tržišta.pogotvu dok se još uvijek mogu naći dionice sa multiplikatorima P/B <1 i P/E<10.
pozitivni momentum boljih rezultata u kombinaciji sa raznim špekulacijama i malim FF doveo je cijenu tu di jeste.
netko je pričao o geostrateškoj vrijednosti firme i da ne treba računati P/E.
Ok, ali šta dioničari imaju od toga?
dividenu, kapitalni prinos?
ili rizik da budu moneta sa vanjsko-političku trgovinu?
daleko od toga da JANAF nema perspektivu i potencijal za još puno više, međutim puno toga je propušteno, puno se obećalo, država je glavna za sve.
Ovo jest bio dobar pick na 1000-2000kn, sad kad je cijena 200% od dna i uračunate su sve moguće i nemoguće špekluacije, kao i sve buduće zarade, sve više od 2500 je previše, IMHO.
što ne znači da cijena ne može ići i na 5000, 10 000, 15000.bila je i INGRA na 60 000 [smiley]
ono što je smiješno što neki ovdje uporno lupaju p/e analize koje nemaju veze s pameti kada se razgovara o janafu
za janaf praktički uopće nije bitno koliko zarađuje, tako reć to je kolateral onoga što jedan takav naftovod u regiji zapravo predstavlja, naravno da janaf nema snagu ukrajinske mašinerije koja kad odluči zatvorit ventile na koljena baca pola europe, ali određenu snagu za regiju u kojoj transportira naftu ima, s time da taj utjecaj sve više raste – to je snaga janafa, to je cijena janafa
ovo je jedna od od onih firmi koja može više vrijediti kad recimo odluči ne raditi nego kad radi,
p/e…..ma da…….
za janaf praktički uopće nije bitno koliko zarađuje, tako reć to je kolateral onoga što jedan takav naftovod u regiji zapravo predstavlja, naravno da janaf nema snagu ukrajinske mašinerije koja kad odluči zatvorit ventile na koljena baca pola europe, ali određenu snagu za regiju u kojoj transportira naftu ima, s time da taj utjecaj sve više raste – to je snaga janafa, to je cijena janafa
ovo je jedna od od onih firmi koja može više vrijediti kad recimo odluči ne raditi nego kad radi,
p/e…..ma da…….
[lol] [lol] [lol]
I rest my case