Kupio prije mjesec dana zahvaljujući jednom mailu kolege Fedora19 u BestBuy forumu.
Broj protrgovanih dionica u zadnjih 10 godina dao mi je zeleno svjetlo za kupnju (moguće potpuno pogrešno rezoniranje – dakle, kako se često lijepo zbori, nije nagovor na kupnju ili prodaju).
Gledajući rast 2006/2007 imamo ove velike blokove transakcija (teletrader, mjesečni graf):
• 9642 dionice u rastu od 155kn do 300kn
• 3154 dionice u rastu od 288kn do 350kn
• 3544 dionice u rastu od 339kn do 379kn
• 12342 dionice u rastu od 402kn do 510kn
• 6372 dionice u rastu od 476kn do 530kn
• 10809 dionica u trgovini između 500kn i 590kn
Ukupno: 45863 dionice protrgovane u rasponu od 155kn do 590kn (29523 dionice protrgovane u rasponu od 402kn do 590kn)
Pogledajmo pad od kraja 2007. do kolovoza 2014.
• s 1126 dionice palo s 550 kn na 430kn
• s 115 dionica palo s 430kn na 290 kn!
• s 911 dionica palo s 290kn na 250kn
• s 130 dionica palo s 250kn na 41kn!
Zatim slijedi umjetni rast gdje se s 150 dionica napucava na 188kn, poslije čega ide pad na 50kn pri čemu je protrgovano 959 dionica.
Nakon toga ide pad na dno od 23kn pri čemu je protrgovano 2700 dionica.
Ukupno: dionica pala s 550kn na 23kn pri čemu je protrgovano 3429 dionice
Nakon ovog slijedio je rast – ukratko u kolovozu, rujnu, listopadu 2014. godine protrgovano je 9589 dionica s trenutnim rastom na 149,22kn.
Mislim da se iz ovog može zaključiti da je još malo onih koji na ovim razinama mogu prodavati s profitom (osim ovih nedavnih), zatim količina dionica koja je u zadnja tri mjeseca protrgovana pokazuje da se `nešto` događa. Ili se otključava vrijednost, kako neke kolege navode, ili netko napucava da bi se iskrcao, kako navode druge kolege. Ali i to `iskrcavanje` pretpostavlja otključavanje vrijednosti. Naime, oni dugoročni koji čame 7 godina u dionici i pri razini od 300kn prodavali bi s gubitkom (razlika ondašnjeg i sadašnjeg BV-a je oko 1.4 u korist ondašnjeg). Dakle, `iskrcavačima` treba cijena i prije svega volumen. Cijenu još lako i napucaju na zadovoljavajuće razine, ali za volumen je potreban odličan izvještaj(bit će ako je vjerovati upravi) + vijest koja se možda iza brda valja(?).
Kako bilo iskrcavanje dugoročnih pretpostavlja otključavanje vrijednosti, pa je iz protrgovanih gore navedenih volumena prije vidim na +300, nego natrag u bunar na 40.
Drago mi je da sam pomogao, cijena se isto tako još uvjek nije morala ni mrdnut,ali ipak je, po meni opravdano,i mislim da definitivno treba ići još gore. Kako pišem na ovoj temi i dalje nadam se da se vidi da sam i dalje dioničar i da vjerujem da cijena još uvjek ne opravdava vrijednost kompanije ni približno,ali ne preporučam ništa, da svi sve znamo i da je logično,već bi bili milijuneri.
Ako ovo ode na 300, onda bi AUHR trebao na 600, BCIN preko 1000, ADRS oko 450, SAPN 500, VERN na barem 80 itd. itd. itd.
Ako sam dobro razumio, ovo znači da između dionica postoji uzročno-posljedična veza. Pa tako čim, npr., ADRS ode na 450, odmah znate da će tada SAPN na 500.
[/quote]
Naravno da niste shvatili, pa ajmo nacrtati:
– prema logici pojedinih forumaša neke bi se dionice trebale trgovati oko svoje knjigovodstvene vrijednosti iako za to nema tržišnih uvjeta
– među tim dionicama ističe se od nedavno i JDTC
– onda ja postavim pitanje: zašto bi se JDTC trgovao oko 300kn (kolika je i BVPS), ako se na tim (knjigovodstvenim) razinama ne trguju mnogo jače, sigurnije i atraktivnije dionice poput navedenih u prethodnom postu?
– i tada nitko ne može dati konkretan odgovor, pa se počne ljutiti i tipkati gluposti
Nadalje:
– nije uopće sporno da je JDTC bio podcijenjen u posebnom trgovinskom režimu i da se sada vrti oko nekakve fer vrijednosti
– ali 300kn !?!
– to bi bio rast cca. 10x u samo nekoliko tjedana
– ne zvuči li uopće ludo braniti ovakav hipotetski razvoj situacije?
– ne znam kako nekim ljudima ovakve stvari padaju napamet, jedini razuman odgovor jest da ti pojedinci svjesno drukaju
Posljednje –> ADRS, AUHR, BCIN, SAPN, VERN…; sve su to firme koje godinama prikazuju dobit, posluju sve bolje, šire se, a cijena im i dalje nije niti blizu knjigovodstvenoj vrijednosti. Zašto bi onda JDTC i slične joj firme koje su doživjele sitne pomake i prvi će put nakon dugo vremena prikazati dobit skočile naglo na vrijednost vlastite imovine?
Točan odgovor je pod d) ne volim drukanje za rast kako bi se iskrcali naivcima jer kako i kolega Fender00 kaže da ima puno boljih firmi koje se ne trguju po knjigovodstvenoj vrijednosti.
e) o cemu ti to..koje iskrcavanje…tu se niko nije iskrcao jos uvijek. Ja sam tu dugo i izlazim na 700 kn. Ok? Tesko za shvatiti? Drzi se ti auto hrvatske…
Fender
Zašto se određene firme ne trguuju na BV-u treba pitati na forumu zanavedene firme,a vjerujem da svaka ima svoje razloge.Kakve ima veze rast od 2,3 5,10 ili 20 puta. Pa nije JDTC kriv što su ga spucali na ispod 30. Znači ako bi HT slučajno zavtšio na 10 kuna i da se podigne na 100 kuna to ne valja jer je rastao 1000% u dva,tri dana. To samo govori koliko je JDTC bio bezrazložno spucan.
Koc
Ovdje se nitko nikome nije iskrcao jer je gotovo sve išlo po asku,a kolega vi ulažite u bolje firme.
Sasvim je razumljivo i opravdano da postojeći dioničari Jadrana tvornice čarapa pokušavaju cijenu dionice JDTC-R-A podići na višu cjenovnu razinu, jer jako je teško gledati dionicu na razini od 30 kuna ako su je plaćali 500 kuna, pa i više.
Naravno da se nitko nije iskrcao kada nema pravog prometa, pogotovo što je cijena veća jer je mali free float. Trubite o rainama od 700kn, a ne možete pokupiti ovih par komada po višestruko nižim cijenama (155-160kn). Pametnom dosta.
ps. nemam auto hrvatsku.
Naravno da se nitko nije iskrcao kada nema pravog prometa, pogotovo što je cijena veća jer je mali free float. Trubite o rainama od 700kn, a ne možete pokupiti ovih par komada po višestruko nižim cijenama (155-160kn). Pametnom dosta.
ps. nemam auto hrvatsku.
Pametnom 300% nije dosta, ne sumnjam da ćeš pokupiti sve slobodne dionice na nekoj kvalitetnijoj firmi do BV-a i pokazati kako se to radi
Fender
Svaka dionica je priča za sebe i njena cijena moze ovisiti o milijun razloga i ne mogu se dionice uspoređivati na taj način. Da li su ti razlozi opravdani ili nisu pokazat će vrijeme.
U cijeloj priči najzanimljivije je to što se nakon ovog rasta puno više počinje pisati da je cijena nerealno skočila nego što se prije pisalo da je dionica podcijenjena.
Naravno da se nitko nije iskrcao kada nema pravog prometa, pogotovo što je cijena veća jer je mali free float. Trubite o rainama od 700kn, a ne možete pokupiti ovih par komada po višestruko nižim cijenama (155-160kn). Pametnom dosta.
ps. nemam auto hrvatsku.
Pametnom 300% nije dosta, ne sumnjam da ćeš pokupiti sve slobodne dionice na nekoj kvalitetnijoj firmi do BV-a i pokazati kako se to radi
[/quote]
Baš suprotno, ovdje se radi o tome da oni koji pišu i drukaju na rast imaju prosjek od 300-500 kn pa im ovaj rast ništa ne znači.
Naravno da niste shvatili, pa ajmo nacrtati:
– prema logici pojedinih forumaša neke bi se dionice trebale trgovati oko svoje knjigovodstvene vrijednosti iako za to nema tržišnih uvjeta
Previse ste se usredotocili na knjigovodstvenu vrijednost. Kada bi to bio glavni kriterij prilikom odluke o ulaganju u određenu dionicu onda bi bilo vrlo jednostavno odrediti koja je dionica podcijenjena a koja precijenjena.
Uzmimo za primjer ADRS koji se trguje na BV-u 32. Ima li to tržišne uvjete?
Kada kupujete neku dionicu ne kupujete njenu sadašnju vrijednost nego očekivanja u budućnosti. Zato i Jadran ima toliki rast unatoč iskazanom gubitku u zadnjem FI.
Ako je isključivo ovaj posao razlog rasta cijene može i ova dionica na oglasnu ploču “čuda zse-a”
Recimo da od tih 500.000 eura imaju 20 % neto marže dobit bi bila 5,40 kn po dionici, iako je to u njihovom slučaju znanstvena fantastika s obzirom da je zadnji put neto marža bila pozitivna 2008 2,37% i godinu prije toga 3,82 %. A MCAP veći za nekih 14 milijuna kuna otkad je krenulo ludilo. Stvarno zanimljivo.
Mislim da će na kraju najveći a vjerojatno i jedini benefit firmu biti dobra referenca