Druga stvar je ugovaranje brodova koje se navlači mjesecima po novinama, a isporuka će možda biti prekasno….
Tko zna..
Dodao bih ako se uopce dogodi.
[ Postojale su sitne muljaze ala otic kcerci na vjencanje u Ameriku a JDPL plati kartu (i mozda dnevnice) sto je Toula iskopao i podnio krivicnu prijavu. [cool]
Ak je to sve što su im uspjeli naći onda su djevice Marije jer to je mogao i pojesti na reprezentaciju pa niko nebi pitao. [smiley]. Ove tečajne razlike su puno veći grijeh.
Bez presedana se bojim za buducnost Jdpl,jer ovo nase trziste kako nagradjaju tako i kaznjava,svaki dobar tj loš rezultat poslovanja..NE
@_zuti_
zapetljao si se dosta, ali na dobrom si putu da stvari shvatiš na kvalitetniji način – razmišljaš, pa ćeš se kad tad iz toga ispetljati.
inače, ovo je i odgovor topalovu – može se trgovati i bez da se ovo sve razumije, ali usput nije loše malo produbiti gledanje na stvari. različita knjigovodstva brodara daju priliku da se stvari pogledaju iz drugačijih kutova.
back to _zuti_ – poveća plahta bi se dala ispisati na ovu tvoju temu, ali probat ću pojednostavljeno dati svoje shvaćanje.
brodovima je vrijednost u prošloj godini značajno porasla. jadroplov na kraju godine taj porast uvede u knjige (revalorizacija), a drugi ne. s druge strane, investitori u brodare tak i tak računaju svoju procjenu (NAV) pa si rade sami to isto. e sad, JDPL tu vrijednost "zapeče" u knjige na kraju godine i to tak ostaje do sljedeće revalorizacije. u međuvremenu se vrijednost brodova može mijenjati, pa ti je opet za ispravnu procjenu imovine potrebna ručna procjena NAVa – znači, s odmakom godine više ni u JDPLovim knjigama imovina nije ispravno prikazana (pa dođeš na situaciju kao i s drugom brodarima). dobar primjer za to ti je prošla godina gdje je u knjigama pisalo jedno, a pri kraju godine je realno imovina vrijedila duplo više.
ovdje samo da nadodam: vrijednost brodova se procjenjuje u dolarima pa preračunava u kune – znači s padom ili rastom dolara se ta kunska vrijednost mijenja – kako jadroplovu, tako i ostalim brodarima.
amortizaciju možeš gledati i kao rezervaciju sredstava za buduća kapitalna ulaganja – onak u grubo: trenutna kapitalna dobra s kojima radiš se troše i gube na vrijednosti, pa si na stranu ostavljaš novce da bi u nekom trenutku ta stara zamijenio s novima. ovdje kod brodara se dešava (bar do sad) da ti stari brodovi nisu gubili na vrijednosti nego upravo suprotno, tak da … ma uglavnom, zaboravi na amortizaciju. bitno je da jadroplov nije potrošio 36M kuna na promjenu amortizera na brodovima.
ja ti na to gledam na dva načina:
– osnovno poslovanje: prihodi od vozarina, poslovni rashodi i operativna dobit prije amortizacije financijskih i inih troškova – ovo je bitno za vidjeti da li se iz poslovanja stvara dobit ili se gube novci, a i usporedivo je između brodara
– imovina: tu ti ne preostaje ništa drugo nego praćenje stvarne vrijednosti koja pripada dioničarima (NAV) – u ovu kategoriju trpam dobitke (porast vrijednosti brodova, porast keša na računu, porast kunske vrijednosti zbog rasta dolara npr.) i gubitke (pad kunske vrijednosti imovine zbog tečaja)
na ovaj način se mogu pratiti i uspoređivati svi brodari. a praćenje neto dobit nije dobra metoda jer se miješaju dobiti od prodaje brodova, različite amortizacije i sl. pa se onda čudimo različitim P/Eovima raznih brodara.
evo, pa ak krivo gledam, nek me se ispravi.
kao eventualni prilog gledanju na tečajne razlike (možda je potpuno krivi, ali eto …): kak bi to izgledalo da se knjige vode u USA u dolarima? i recimo dionica u dolarima. isti brodovi voze na istim ugovorima, ali se npr. u knjigama ne pojave tečajne razlike. da li bi tada firma bolje poslovala? i recimo nisu prepravili brojke u knjigama i ostavili stare vrijednosti brodova pa i amortizacija ostane ona od prije. isti brodovi, na istim ugovorima, isti troškovi … samo u knjigama drugačije posloženo.
P.S.
Vatikan isto muku muči s tečajem dolara:
Vaš link
Kardinalsko vijeće je ocijenilo da je negativni saldo u 2007. prouzrokovan pored ostalog iznenadnim padom tečaja, prije svega američkog dolara.
ah, pardon. re vatikana. ima puno kvalitetniji članak na našim novinama:
Vaš link
Međutim ovdje ste napisali za revalorizaciju riječ pupanje, tj.povečanje bez razloga tkz.knjigovodstvena kozmetika.
Ali u brodarstvuo je stvaran rast cijene brodova i mi se na sreću nalazimo u branši gdje cijena
materijalne imovine raste.
Ako je cijena materijalne imovine rasla, gdje se to vidi. Mjesto gdje bi to moglo biti je
a) Dugotrajna imovina (no ona je smanjena s 1.570.251m na 1.413.136m) – dakle tu nemoe biti
b) Kratkotrajna imovina (povečana s 248.517 na 258.412) – premali iznos razlike
Nitko nije komentirao točku 2. Meni se otpis dugova čini razumnim. Pitanje je samo što su ti dugovi od kud i kome ide novac?
Međutim ovdje ste napisali za revalorizaciju riječ pupanje, tj.povečanje bez razloga tkz.knjigovodstvena kozmetika.
Ali u brodarstvuo je stvaran rast cijene brodova i mi se na sreću nalazimo u branši gdje cijena
materijalne imovine raste.
Ako je cijena materijalne imovine rasla, gdje se to vidi. Mjesto gdje bi to moglo biti je
a) Dugotrajna imovina (no ona je smanjena s 1.570.251m na 1.413.136m) – dakle tu nemoe biti
b) Kratkotrajna imovina (povečana s 248.517 na 258.412) – premali iznos razlike
Nitko nije komentirao točku 2. Meni se otpis dugova čini razumnim. Pitanje je samo što su ti dugovi od kud i kome ide novac?
[/quote]
Ovaj komentar na revalorizaciju materijalne imovine odnosi se na FI izvješće 2007,a kao
posljedica toga dolazi do velikog rasta amortizacije u prvom kvartalu ,a to nas čeka i u slijedećim
kvartalima.
Ma Sakai nisi apsolutno u pravu. Postojale su sitne muljaze ala otic kcerci na vjencanje u Ameriku a JDPL plati kartu (i mozda dnevnice) sto je Toula iskopao i podnio krivicnu prijavu. [cool]
Je, bas si nasao Toulu. Majstor od zanata, borac za djevicansku istinu.
[rolleyes]
A sada ozbiljno. Ne sumnjam u ovaj navod, no zar je to ono sto je presudilo da JDPL ode u minus. Covjek je napomenuo da su u JDPL teski muljatori, a koliko se iz njegovog posta moglo razaznati nije insider, vec je to zakljucio gledanjem bilance.
Jos jednom cu napomenuti, bilanca nije muljaza, bez obzira sto se to investitorima cini. Ona je cista i jasna onome tko se razumije u bilanciranje i racunovdstvo. Provjereno.
A sad sto su pojedine stavke mozda i nabildane to ne moze znati nitko osim rezivora koji je vidio sve te dokumente. Dopustam da si u pravu glede kcerkinog grckog vjencanja, no zar te to cudi za drzavnu firmu? Uostalom, nije to prvi slucaj u JDPL? A ako cemo pravo, slicne vrattolomije nisu iznimka ni za mnogo uglednije brodare u Hrvata. Vjerujem da znas na sto i na koga ciljam [wink]
Toliko analizirate taj Jadroplov, bolje se zapitajte što točno očekujete od njega. Dividende nema, niti će je biti u skoro vrijeme jer su ravalorizacijom imovine u godišnjem izvještaju rezerve povećane za gotovo 800 milijuna kuna – 800 milijuna stvorene knjigovodstvene vrijednosti od koje niste imali nikakve koristi, a u idućim razdobljima će vam upravo za toliko dobit biti manja. Jedino što ja tu vidim kao šansu za rast je privatizacija, a onda će cijenu odrediti veliki pregovarač Polančec (svoju sposobnost je upravo pokazao procjenivši INU na 500 $ USD) i tu poslovanje uopće neće biti važno.
(po 18ti put) Zar amortizacija revalorizirane osnovice ne ide u zadržanu dobit? Zar se dividenda, kad se pokriju prenesi gubitci, ne može isplatiti iz zadržane dobiti prethodnih razdoblja?
PITANJE: zna li netko da li se troškovi dokovanja kapitaliziraju te amortiziraju kroz neki rok (npr. 5 godina do sljedećeg drydockinga), ili odmah po plaćanju idu u potpunosti u RDiG?
Ma Sakai nisi apsolutno u pravu. Postojale su sitne muljaze ala otic kcerci na vjencanje u Ameriku a JDPL plati kartu (i mozda dnevnice) sto je Toula iskopao i podnio krivicnu prijavu. [cool]
Za goli otok!!!!!
Ma dajte molim vas. To bi napravio ti, ja, Pero, Marko, Ivo… Ali ne. Gle trna u tuđem oku a balvana u svom ne vidim
Ide revalorizacija u zadržanu dobit ali sigurno će prije firma isplatiti redovnu nego izvanrednu dividendu. Tržište nije nagradilo taj prenos u rezerve, a sada će vam sigurno biti teže kad su budući izvještaji apriori slabiji po neto dobiti. Za realno poslovanje to i nije toliko važno, ali investitori uglavnom tako gledaju.
Toliko analizirate taj Jadroplov, bolje se zapitajte što točno očekujete od njega. Dividende nema, niti će je biti u skoro vrijeme jer su ravalorizacijom imovine u godišnjem izvještaju rezerve povećane za gotovo 800 milijuna kuna – 800 milijuna stvorene knjigovodstvene vrijednosti od koje niste imali nikakve koristi, a u idućim razdobljima će vam upravo za toliko dobit biti manja. Jedino što ja tu vidim kao šansu za rast je privatizacija, a onda će cijenu odrediti veliki pregovarač Polančec (svoju sposobnost je upravo pokazao procjenivši INU na 500 $ USD) i tu poslovanje uopće neće biti važno.
(po 18ti put) Zar amortizacija revalorizirane osnovice ne ide u zadržanu dobit? Zar se dividenda, kad se pokriju prenesi gubitci, ne može isplatiti iz zadržane dobiti prethodnih razdoblja?
PITANJE: zna li netko da li se troškovi dokovanja kapitaliziraju te amortiziraju kroz neki rok (npr. 5 godina do sljedećeg drydockinga), ili odmah po plaćanju idu u potpunosti u RDiG?
Ma Sakai nisi apsolutno u pravu. Postojale su sitne muljaze ala otic kcerci na vjencanje u Ameriku a JDPL plati kartu (i mozda dnevnice) sto je Toula iskopao i podnio krivicnu prijavu. [cool]
Za goli otok!!!!!
Ma dajte molim vas. To bi napravio ti, ja, Pero, Marko, Ivo… Ali ne. Gle trna u tuđem oku a balvana u svom ne vidim
[/quote]
Pravilno bi bilo da se troškovi rasporede na duže vremensko razdoblje ako se radi o ulaganju u trajnu
imovinu.Generalna na motorima,neki veliki zahvati zbog havarija i sl.bi trebali biti troškovi koji se
knjigovodstveno moraju razgraničiti,jer bi u protivnom to bitno kvarilo pravu sliku o poslovanju
firme u tom kratkom razdoblju.
Konkretno u ovom slućaju kada je jedan brod imao velikih problema sa kormilom ,koji je bio van pogona više od mjesec dana bilo bi logično da se ovi troškove razgraniče na duže razdoblje,pa čak
i izgubljena dobit nebi trebala teretiti samo ovo razdoblje.Ovo je jako bitno kod kompanija
koje imaju mali broj brodova kao JDPL jer ispada da postoje velike oscilacije u ovisnosti koliko je
brodova na popravku i koliko su vremena aut.
Odgovaram samo teroretski,a Techman bi mogao malo priupitati kako će to biti prikazano u računovodstvu.
Toliko analizirate taj Jadroplov, bolje se zapitajte što točno očekujete od njega. Dividende nema, niti će je biti u skoro vrijeme jer su ravalorizacijom imovine u godišnjem izvještaju rezerve povećane za gotovo 800 milijuna kuna – 800 milijuna stvorene knjigovodstvene vrijednosti od koje niste imali nikakve koristi, a u idućim razdobljima će vam upravo za toliko dobit biti manja. Jedino što ja tu vidim kao šansu za rast je privatizacija, a onda će cijenu odrediti veliki pregovarač Polančec (svoju sposobnost je upravo pokazao procjenivši INU na 500 $ USD) i tu poslovanje uopće neće biti važno.
(po 18ti put) Zar amortizacija revalorizirane osnovice ne ide u zadržanu dobit? Zar se dividenda, kad se pokriju prenesi gubitci, ne može isplatiti iz zadržane dobiti prethodnih razdoblja?
PITANJE: zna li netko da li se troškovi dokovanja kapitaliziraju te amortiziraju kroz neki rok (npr. 5 godina do sljedećeg drydockinga), ili odmah po plaćanju idu u potpunosti u RDiG?
Ma Sakai nisi apsolutno u pravu. Postojale su sitne muljaze ala otic kcerci na vjencanje u Ameriku a JDPL plati kartu (i mozda dnevnice) sto je Toula iskopao i podnio krivicnu prijavu. [cool]
Za goli otok!!!!!
Ma dajte molim vas. To bi napravio ti, ja, Pero, Marko, Ivo… Ali ne. Gle trna u tuđem oku a balvana u svom ne vidim
[/quote]
Ja ću još jednom postaviti pitanje vezano uz smanjenje zadržana dobit ili preneseni gubitka s -261.673 na -148.633 . Dali itko zna od kuda ta cifra, zašto je ona sad smanjena (a ne recimo prošle godine), kome se to duguje?
Mislim da dok se to ne stavi na nulu niti izvanredne, niti redovne dividende neće biti… Ali to je samo moje mišljenje.