Svaki investitor ima drugačije zahtjeve, i o tome ovisi njegova tražena cijena ulaza.

Ali krenimo ovako ("odokativni DCF"):

1. Pretpostavimo da je FCF (slobodni novčani tok, malo pojednostavljeno gledano: neto dobit+amortizacija – prosječni kapitalni izdaci zadnjih par godina…) danas nekih cca. 10 milijuna kn tj. nekih 101 kn po dionici. To je danas otprilike tako.

2. Pogledajmo zadnjih par godina… i vidimo da je FCF stabilno rastao po nekih 10 % godišnje.

3. E sada ono kreativno: bez ulaženja u detalje, bez "preciznog predviđanja budućnosti" (koju je ionako precizno nemoguće predvidjeti niti članovima Uprave, a pogotovo nekom izvana "analitičaru") recimo da će narednih nekoliko godina (zamislimo: "5 godina") FCF i dalje otprilike u prosjeku gledano kroz to razdoblje: rasti, i recimo po razumnih, relativno konzervatvino "pretpostavljenih" (odnosno pogođenih!) 7 % godišnje (što je manje od rasta zadnjih 5 godina… i u tu ruku vrlo oprezna pretpostavka), nakon toga, nakon 5 godina, recimo da ne želimo se bahatiti i predviđati tako daleko nego zamislimo da će tad FCF rasti sličnom stopom kakva će biti i dugoročna prosječna inflacija u okruženju, i recimo da pogađamo da je to oko 2,5 %.

I sada možemo računati DCF, tako da raspišemo slobodni novčani tok za sve naredne godine… za prvih 5 godina sa 101 kn po dionici raste po stopi 7 %, nakon toga "do beskonačno" raste po 2,5 %… i kada to raspišemo… sumiramo… dobijemo nešto… i sad to diskontirajmo nazad po stopi koja nam god drago…

Recimo ako slučajno diskontiramo po stopi 25,3 %, eto slučajno želimo po toj stopi (to nam govori neka teorija, ili nam je to željeni prinos, kako god… ali toliko smo odlučili) i nevjerojatno, ali dobijemo točno 529 kn 😛 Dakle, ja tvrdim, da zapravo dugoročno gledano, dugoročni investitor u ovu dionicu koji kupuje po cijeni 529 kn "ovih dana" (ovo je slučajno cijena od petka) može očekivati nekih 25,3 % anualiziranog godišnjeg prinosa.

Dakle onaj koji želi dugoročno bar 25 % (više od Buffett-ovih 22 %!! :D), taj kupuje JDGT po maksimalno 529 kn.

Za one koji žele manji prinos od 25 %, njima je ok i viša cijena… recimo ako netko želi dugoročno 12 % (prosjek S&P kroz "dugi period") tome odgovaraju cijene do (kada se uvrsti u DCF): 1.308 kn po dionici… Za one koji žele prinos oko 6 % (recimo da je to neka risk-free rate danas, i da je to nešto što se može dobiti i u banci i nema smisla riskirati u dionicu za bilo što manje od toga) njima su ok i cijene do: 3.619 kn po dionici!

Dakle, "po koliko kupiti", pa to kada bi se i svi složili glede toga kakve su buduće stope rasta zarada odnosno slobodnog novčanog toka (ili neke njegove varijacije na temu, ovisno što držimo "pravom zaradom vlasnika" i time impliciramo da tome dugoročni prinos mora konvergirati) to da li ćemo kupiti po max. 529 ili max. 3.619 kn ovisi o nama samima… da li želimo prinos od 25 % ili 6 % (ili nešto između… pa i cijena kupnje nešto između..) – međutim, nećemo se svi niti složiti glede projekcija budećg posovanja firme… tako da baš ništa od "konsenzusa glede cijene ulaska" [lol]

To je čar TK, svatko ima svoje prihvatljive ulaze… i uz iste pretpostavke, a nitko nema iste pretpostavke! Tržište bi bilo efikasno kada bi se svi složili glede budućnosti, svi prihvatili istu metodologiju, i kada bi svi uzeli istu stopu diskontiranja (recimo nekakvu risk-free stopu), a niti je prvo moguće, a niti drugo niti treće nije u praksi (različiti su pristupi…)… a niti su svi dugoročni investitori (netko gleda i nekako drugačije profitirati od "stohastičkih promjena cijena" nevezanih za fundamente poslovanja) zato svatko ulazi onako kako smatra pamentim – ja držim, da se na današnje cijene, dugoročno može zaraditi nominalno bar 25 % godišnjeg anualiziranog prinosa ukoliko smo tu vrlo dugi period!! Vjerojatno i puno više. Što znači da se i na bitno višim od ovih cijena, može lijepo zaraditi, kao dugoorčni buy-and-hold investitor. A sigurno da će netko gledati i druge načine kako zaraditi kroz puno kraće periode, raznim kupnjama-prodajama.

odlcino Lynx, steta sto forum nema vise ovakvih postova i da ne posotoje bar 3-4 Lynxa [thumbsup]

Lynx,svaka ti cast…sto si ti po struci ?

Tu u ZG vole uzet studente za poslove koje može odraditi "bilo tko" (nije potrebna neka naročita upućenost u posao) jer nema poreza… (neto satnica + tek 17,5 % manipulativnih troškova student servisu i nešto sitno nekih doprinosa sve skupa u tom postotku)… e to je ono što svi koji malo razmišljamo svojom glavom govorimo: u Hrvatskoj treba pod svaku cijenu doći do rješenja kako smanjiti poreze i doprinose iz plaće i na plaću – kada bi svi ovako bili jeftini kao studenti, dakle skoro sve što poslodavac treba dati da ide u neto plaću… tada bi kod nas i zaposlenici imali više (veće neto plaće) -> veća osobna potrošnja uz razumniju zaduženost (= zdravije gospodarstvo), firme bolje poslovale… sve bi bilo bolje, jedini što kod nas treba je smanjiti državnu potrošnju (kako bi se smanjili porezi i sve ovo bilo moguće!)

To je jedini put, smanjiti državnu potrošnju kako bi više ostalo u gospodarstvu, dakle džepovima poduzeća i zaposlenika (za Jadroagent je ovo posebno važna tema – jer su ovdje troškovi zaposlenika glavna stavka na rashodovnoj strani!), jer privatna potrošnja i privatne investicije, zamašnjak su zdravog tržišnog kapitalističkog sustava. Sve ostalo vodi u propast. Ovo sada što čujemo o proračunu 2010, opet 120 milijardi kn… to je strahota. Fala Bogu mi koji držimo ovakve dionice poput Jadroagenta možemo biti mirni jer znamo da će te kompanije unatoč tome što su naravno znatno vezane za zdravlje cjelokupnog gospodarstva ipak solidno funkcionirati i ako na godinu Država doživi kolaps zbog nerealno postavljenog proračuna, prije svega jer smo ih kupili po cijenama koje impliciraju nešto što je sasvim suprotno od pojma "solidno funkcionirati".

Jadroagent mi je jedna od firmi koje mi se sviđaju načinom funkcioniranja, koje su primjer onoga što mislim da nam u Hrvatskoj treba da bismo postali normalna država… Rijeka mi je uz Istru najdraži dio Lijepe naše.. pa tko zna… možda kad diplomiram pošaljem životopis i u Jadroagent, možda trebaju i kadrove iz moje struke (programsko inženjerstvo) a čujemo da "pomlađivanje kadrova" spada u ciljeve Društva kroz naredno srednjoročno razdoblje 😀

Hvala ti…mada,koliko ja poznajem ljude u Jadroagentu ,ako nisi "domaći ",ili ako nisi rodjak nekog vec tamo zaposlenog ,slabe su ti sanse za zaposlenje.

@lynx

-Kolega, uvjerili ste me da je ulaganje u JDGT dugročno ispravna odluka, tj, više isplativa na duge staze od npr.HT.
-Jedan od razloga moga ulaska u JDGT, količina novca na računu u odnosu na cijenu dionice na tržištu.
-Dugo sam tražio sigurno utočište za moj ušteđeni kapital, i mislim da je taj kapital našao sigurnu luku za duže vremena.
-Za usporedbu je jedino HT, ali sa HT nisam siguran za dividendu od 11% za 2009, jer ni dobit neće biti 29 kn po dionici.Štoviše, izgledno je da ako HT želi povećati dobit, mora ići u nove akvizicije, tj kupovinu ht mostar, ili nešto slično.Što se tiče novaca na računu, nema za oboje, tj.za dividendu i nove akvizicije.
-JDGT ima dovoljno novaca i za dividendu, i za možebitno širenje poslovanja (koje uopće ne mora biti), pa prema tome, JDGT ispada najsigurnija investicija na tržištu.
-Fondovi sa sada ne mogu ulagati u JDGT, pa neće ni imati šansu da se igraju sa cijenom dionicem, kao npr.što mogu sa građevinarima ili brodarima.
Eto,sad mi je lakše, kad sam riješio problem (u glavi).

Netko velik ne može ulagati u "malecku dionicu" poput JDGT, mi sa malim portfeljima možemo uživati u ovakvim malim a vrhunskim stvarima.

I Buffett je bezbroj puta rekao kako je veličina strašan ograničavajući faktor za postizanje relativnih performansi, da bi i on kada bi upravljao sa malim sumama novca i dan danas mogao postizati bitno veće anualizirane prinose. (on je inače primjer ovoga što navodiš: tražitelj visokog prinosa a istovremeno kao "najsigurnijih prilika na tržištu", što nekima inače izgleda kao suprostavljeni zahtjevi).

Eto, JDGT je kod nas uz neke druge minijaturne firme (poput BC Institut i sl.) još minijaturnijih kapitalitzacija premda čak i u relativnom smislu velikog free-floata, primjer toga: odlična investicija (u smislu potencijala dugoročnog prinosa), a super-sigurna (a što je kombinacija koja se traži!), a s druge strane što je fora – fondovima i drugim velikim igračima: nedostupna 😛

Uživajmo u tome što smo mali, u svim prednostima malih portfelja! 😉

A naš mali ali izvrsni Jadroagent – još nam je jednu malu stvar napravio očito zadnjih dana (prije nisam vidio to): na web stranici se pojavio novi element izbornika: "Investors/Investitori" – eto tu će nam očito sada također biti objavljivana izvješća i "financijske novosti"… – ma velim vam, mala ali praava firma!, čak se i komunikacija prema investitorskoj javnosti razvija a što je problem i nekim velikima 😀

Lynx,kakvu dividendu predvidjas za 2009-u ??

A kako bih ja mogao tu nešto "predviđati"?

Ne mogu ja znati što oni planiraju – ja se samo mogu nadati da će postupiti pametno: ako nemaju kamo s novcem – dividenda u rangu prošlogodišnje, ako imaju neke ideje.. (preuzimanje Transadrie npr. [lol] ) tada naravno da mogu za promjenu jednu godinu i pauzirati sa dividendom 🙂

Pojacava se promet…