Na ovoj cijeni od 12,45 kuna Ingra na tržištu vrijedi samo oko 23 milijuna eura. Gradu Zagrebu i RH se isplati otkupiti sve dionice Ingre i po 20 kuna i potom likvidirati tvrtku. To bi ih koštalo samo oko 40 milijuna eura.
Prepostavljam da ste kod ideje o likvidaciji nenamjerno zaboravili da bi trebali vratiti jedno 1,15 mlrd dugova.
Znači sve skupa treba izvaditi 1,3 mlrd kuna da bi dobili Arenu koju plaćaju 56 mil kn godišnje.
Arena je Ingri samo jedan veliki pušing, da bi Zagreb i vlada to otkupili Ingra bi trebala uložiti par milja eura u podmazivanje. Prije par godina dok je Sanader bio na vlasti to i nije bio problem ali sada se svi boje Remetinec akademije.
[/quote]
Godišnja zakupnina: 7.200.000 EUR = 53.280.000 kuna x 28 godina = 1.491.840.000 kuna
Operativni troškovi u
prosjeku: 500.000 EUR = 3.700.000 kuna x 28 godina = 103.600.000 kuna
____________________________________________________________
Ukupno zakupnina i operativni troškovi za 28 god. = 1.595.440.000 kuna
Kolega Antiša radi se o 1,6 milijardi kuna i to bez uvećanja za iznos CPI-a. Za operativne troškove sam uzeo 500 tisuća Eura godišnje prosječno iz razloga što će vremenom trebati sve više izdvajati za održavanje zbog starosti objekta. Već sada iznos od 300 tisuća Eura je nedostatan, što će tek biti za 10-tak godina.
Cijela ova priča se ustvari zasniva upravo na ovom ugovoru oko Arene, i mnogi bi željeli upravo to "zamaskirati" ostalim trenutno nebitnim stvarima. Da nema ovog ugovora ne bi bilo ni interesa za rušenjem, odnosno cijena bi bila na ugovornoj koperantskoj od 20-tak kuna.
solidan ugovor
al mislim da bi se potpisnici lako mogli predbilježiti par stanica dalje u remetincu?
Jedan je već u Austrijskom "Remetinecu", a drugi se još uvijek "opire", iako i on sve više ostaje "bez daha"! Inače poznato je da drugi "puno trči"! [rolleyes]
Godišnja zakupnina: 7.200.000 EUR = 53.280.000 kuna x 28 godina = 1.491.840.000 kuna
Operativni troškovi u
prosjeku: 500.000 EUR = 3.700.000 kuna x 28 godina = 103.600.000 kuna
____________________________________________________________
Ukupno zakupnina i operativni troškovi za 28 god. = 1.595.440.000 kuna
Kolega Antiša radi se o 1,6 milijardi kuna i to bez uvećanja za iznos CPI-a. Za operativne troškove sam uzeo 500 tisuća Eura godišnje prosječno iz razloga što će vremenom trebati sve više izdvajati za održavanje zbog starosti objekta. Već sada iznos od 300 tisuća Eura je nedostatan, što će tek biti za 10-tak godina.
Opet radiš grešku, pretpostavljam nenamjerno:
– godišnju najamninu treba diskontirati, znači tu se ne radi o 1,5 mlrd kn već o 827 mil kn po sadašnjoj vrijednosti koliko je navedeno u Ingrinoj bilanci. Nemam pojma po kojoj je stopi rađen diskont ali grad Zagreb kod izračuna isplativosti diskontira taj iznos s kamatom po joj se zadužuje.
– kada bi grad Zagreb otkupio Arenu također bi imao iste operativne troškove, pa ne vidim poantu toga što si napisao.
kolega Antiša,
vaša dionica ili Opte u istom obračunu imali bi vrijednost ispod nula Kuna ?
Nitko na ZSE nije zadužen kao OPTE, a opet im je cijena 3 puta veća od nominale ????
ili
Validus koji je i službeno jednom nogom u stečaju ( blokada žiro računa ) ima veću vrijednost dionice od Ingre ??
IGH ima jednaku zaduženost kao Ingra pa im je dionica u poravnanju s Ingrom umijesto 260 Kuna na ZSE vrijedi čak 1700 Kuna ili 6.5 puta više. Prljave su to igre !
Ako se sprovede ugovor između Ingre i Grada oko Arene Zagreb, Ingra je na konju, ali i struktura dioničara ( prvih 10) Ingre je jaka, iako silom prilika.
Međutim Ingra dokapitalizaira temeljni kapital i poništi dio dugova s kapitalom malih dioničara, a pritom i dodatno Ingra gradnja prodaje dionice na povijesnom minimumu i ruši cijenu dionice na 12,45, e to su već problemi koji mene kao dioničara Ingre jako ljute i ostavljaju dojam da smo prevareni i opljačkani. Imam jaki dojam da Ingra gradnja je od Ingre dinice dobila na poklon jer bez obzira na problem Ingre gradnje prodavati dionice matice na dnu nisu normalne okolnosti čak ni uz prijetnju stečaja.
Ingra gradnja može prodavati dionice samo uz blagoslov Openhajma, a to je loša poruka za cijelu Ingru. Bolje bi bilo da Ingra gradnja ode u stečaj .
U svakoj uređenoj zemlji i tržištu kapitala to bi bilo vrlo kažnjivo i sve poravnato .
Loris malo si neozbiljan s tom nominalom. To je osnivački kapital/broj dionica.
-neke firme zarađuju i povećavaju taj kapital,
-neke svu zaradu isplaćuju u dividendu pa je taj kapital uvijek isti
-neke kao Ingra i Optima gube novce pa su tako izgubili kapital
Kapital firme nikada nije bio važan za cijenu dionice i zbog toga se neke firme trže na 1/3 kapitala a neke na 3xkapital.
Jedino što je bitno za vrijednost dionice su buduće zarade a to treba znati predvidjeti.
Zbog toga trgovanje dionicama nije baš tako jednostavno…
Loris malo si neozbiljan s tom nominalom. To je osnivački kapital/broj dionica.
-neke firme zarađuju i povećavaju taj kapital,
-neke svu zaradu isplaćuju u dividendu pa je taj kapital uvijek isti
-neke kao Ingra i Optima gube novce pa su tako izgubili kapital
Kapital firme nikada nije bio važan za cijenu dionice i zbog toga se neke firme trže na 1/3 kapitala a neke na 3xkapital.
Jedino što je bitno za vrijednost dionice su buduće zarade a to treba znati predvidjeti.
Zbog toga trgovanje dionicama nije baš tako jednostavno…
Kolega,
onda vi prvo nemate pravo na komentare koje ste dodijelili banarami , jeli tako ?
Ove nejasna poruke oko nominala ima samo na ZSE i sličnim balkanskim burzama, dajte nam pokažite dvije dionice na uređenim zapadnim tržištima kapitala, tržištima gdje igru vode masa i psihologija mase, a za razliku od ZSE gdje igru vode mini koalicije ili fondovi nekoliko srednjih dioničara odnosno poznanstva s brokerima OMF-a ili ZABA, a da te dionice na zapadnom tržištu imaju nominalu x poslovanje x, a cijenu dionice y ?
Takvih gluposti ima smo kod nas i sličnih i to se mora poravnati prije ili poslije, uzalud tjerati rijeku da teče uzvodno .
Ima na ZSE i realnih dionica s fundamentima, ali rijetko, uglavnom su to razne interesne skupine . Kod nas ili Ingre igra se u paru s VLDS gdje sada kada se iztrejdaju na VLDS vratiti će se na INGR i tako u krug.
IGH mislim da je u paru s DLKV, kao i HT s ATGR itd…..
Na Zagrebačkoj burzi kretanje dionica možete samo predvidjeti u koliko ste u sindikatu i to svi znamo .
Jel smo riješili onu misteriju ispadanja elektroprojekta i upadanja ingra gradnje na 10. mjesto u top10 izmedju 08.04.11 i 11.04.11 ? Pricali ste da je ingra gradnja "dobila" dionice, pa zato prodaje po rekordno niskim cijenama, a meni još uvijek nije previše jasno kako je došlo do zamjene na 10. mjestu i da li su stvarno te dionice "kooperantske od 0 kn" ili stvarne vrijednosti?
Ako me netko može prosvjetliti?
Ingrina dionica se nalazi na povijesnom dnu dna ( prilog slika ).
Međutim na toj cijeni Ingra gradnja prodaje dionice ? To nisu čisti poslovi. Možda Ingra ide i prema 11, 7, 1 ili 0, neznam stvar je špekulacije i nebitno je, ali sve što dalje pada je slika stečaja, te Ingra u stečaju bi prema praksi Đakovštine ili Validusa više vrijedila od 12,5 Kuna. Zato je ovo jako čudna odluka Ingre gradnje o prodaji dionica na dnu dna .
Da li to nas uprava Ingre sve skupa želi dobro i ponovo prevariti ili ovi iz Ingre gradnje ako su normalni onda ja nisam ?
Vidim da ti opet treba poduka iz matematike te pohlepne invest logike… ponavljam – po NAV-u ekvivalentno/usporedna trenutne vrijednost INGRE u odnosu na VLDS bi trebala biti cca 7,8 KN (NAV INGRE je cca 64,5, a VLDS cca 105,5) dakle Einsteine? tko je u matematički u pravu… [rolleyes] Što se dna, dna tiče moli boga da te ne zadesi lanjskih 5 VLDS kn… uzmi digitron pa računaj koji je to možebitan budući dodatni diskont na INGRI, al predvidi i psihološku rušiteljsku tuđu/osobnu itd. lančanu pohlepu… Ipak, kao što već nedavno rekoh ovdje, ne želim nikome pa ni INGR-ašima da vam se desi lanjski diskont na VLDS… (naravno onima koji su in)… SRETNO [thumbsup]
[/quote]
Molim administratore da ne dopuštaju tekstove koji vežu vlasništvo Ingre s Ingra Gradnjom! U prošlom revizorskom izvješću jasno piše kako je INGRA GRUPA PODALA SVE UDJELE U INGRA GRADNJI. ZAVRŠENA PRIČA!
Svako namjerno pisanje drukčijih činjenica i objavljivanje istih može dovesti INVESTITURE U ZABLUDU!
nemože te nitko prosvijetliti jer ovdje nitko nije dovoljno prosvijetljen da shvati kako dionica vrijedi koliko vrijedi i da će doći vrijeme kad će se na forumu pisati zašto je tako visoka cijena (kad visoka bude) jer uvijek ima onih koji je žele namjerno rušiti drukanjem ili namjerno dizati, a realnost je da dobivanjem velikog posla (jednog ili više njih, npr. izgradnja stadiona u Rusiji) dionica skače na rekordne razine, mnogi će se htjeti dočepati dividende kad dođe vrijeme velikih dobiti od poslovanja…!
Ingrina dionica se nalazi na povijesnom dnu dna ( prilog slika ).
Međutim na toj cijeni Ingra gradnja prodaje dionice ? To nisu čisti poslovi. Možda Ingra ide i prema 11, 7, 1 ili 0, neznam stvar je špekulacije i nebitno je, ali sve što dalje pada je slika stečaja, te Ingra u stečaju bi prema praksi Đakovštine ili Validusa više vrijedila od 12,5 Kuna. Zato je ovo jako čudna odluka Ingre gradnje o prodaji dionica na dnu dna .
Da li to nas uprava Ingre sve skupa želi dobro i ponovo prevariti ili ovi iz Ingre gradnje ako su normalni onda ja nisam ?
Vidim da ti opet treba poduka iz matematike te pohlepne invest logike… ponavljam – po NAV-u ekvivalentno/usporedna trenutne vrijednost INGRE u odnosu na VLDS bi trebala biti cca 7,8 KN (NAV INGRE je cca 64,5, a VLDS cca 105,5) dakle Einsteine? tko je u matematički u pravu… [rolleyes] Što se dna, dna tiče moli boga da te ne zadesi lanjskih 5 VLDS kn… uzmi digitron pa računaj koji je to možebitan budući dodatni diskont na INGRI, al predvidi i psihološku rušiteljsku tuđu/osobnu itd. lančanu pohlepu… Ipak, kao što već nedavno rekoh ovdje, ne želim nikome pa ni INGR-ašima da vam se desi lanjski diskont na VLDS… (naravno onima koji su in)… SRETNO [thumbsup]
[/quote]
Molim administratore da ne dopuštaju tekstove koji vežu vlasništvo Ingre s Ingra Gradnjom! U prošlom revizorskom izvješću jasno piše kako je INGRA GRUPA PODALA SVE UDJELE U INGRA GRADNJI. ZAVRŠENA PRIČA!
Svako namjerno pisanje drukčijih činjenica i objavljivanje istih može dovesti INVESTITURE U ZABLUDU!
[/quote]
Prodana KOME???
na stranici 3249 lijepo pise:
"Vlasnik Ingra gradnje d.o.o. je Ingra pro d.o.o. čiji je 40 % vlasnik Ingra d.d. Prema tome Ingra je još uvijek u djelomičnom vlasništvu Ingra gradnje. Podatci iz sudskog registra."
i
"…u izvješću stoji da je INGRA-GRADNJA d.o.o.MBS: 080496644 prodana…i ni riječi više…
…ali ako se ode u sudski registar vidi se da je kupac tvrtka kćer INGRA PRO d.o.o. za usluge i trgovinu, pod MBS: 080542252, upisan kod: Trgovački sud u Zagrebu, OIB: 76280690497…
…dakle sve je to pod istim skutom,ono nije šija,nego vrat…
…eto dragi moj Stipe,nemož reć da se nismo potrudili…"
KO TU KOGA??
Psihologija mase i djelovanje "sindikata" se najbolje u zadnje dvije godine moglo prepoznati na dionici IGH. Dovoljno se sjetiti rasta sa 1600 na 4200, a potom pada na 1200, pa ponovnog rasta na 2200.
Sve bi to bilo OK da je u tom promatranom razdoblju bilo bilo kakvih novih materijalnih ili drugih činjenica koje bi opravdale te valove. Kupiš par novinara i okupiš ekipu sa par milijuna kapitala (čak niti toliko) i potom čuda radiš u ovom "plićaku" od burze. Pitam se samo zar je moguće da se do sada nije uspjelo povezati umrežene pojedince koji zajednički djeluju, prate tokove novca, margine, imaju pokojeg brokera od kojih crpe informacije, a sve to raditi preko dvije godine bez straha od nadležne institucije. Čudo jedno neviđeno!
Za razliku od IGH ovdje je još gora situacija, jer je jedinična cijena dionice niska, prisutni su i koperanti od kojih je većini ovo prvi susret sa burzom. Puno je malih, doslovno isprepadanih i isplašenih dioničara. A o upravi ne bih trošio riječi, mogli su se barem do sada očitovati javno u vezi Ingragradnjinih dionica i famoznih nestanaka i ponovnog pojavljivanja u prvih 10.
Psihologija mase i djelovanje "sindikata" se najbolje u zadnje dvije godine moglo prepoznati na dionici IGH. Dovoljno se sjetiti rasta sa 1600 na 4200, a potom pada na 1200, pa ponovnog rasta na 2200.
Sve bi to bilo OK da je u tom promatranom razdoblju bilo bilo kakvih novih materijalnih ili drugih činjenica koje bi opravdale te valove. Kupiš par novinara i okupiš ekipu sa par milijuna kapitala (čak niti toliko) i potom čuda radiš u ovom "plićaku" od burze. Pitam se samo zar je moguće da se do sada nije uspjelo povezati umrežene pojedince koji zajednički djeluju, prate tokove novca, margine, imaju pokojeg brokera od kojih crpe informacije, a sve to raditi preko dvije godine bez straha od nadležne institucije. Čudo jedno neviđeno!
Za razliku od IGH ovdje je još gora situacija, jer je jedinična cijena dionice niska, prisutni su i koperanti od kojih je većini ovo prvi susret sa burzom. Puno je malih, doslovno isprepadanih i isplašenih dioničara. A o upravi ne bih trošio riječi, mogli su se barem do sada očitovati javno u vezi Ingragradnjinih dionica i famoznih nestanaka i ponovnog pojavljivanja u prvih 10.
Vidim da si shvatio poantu. Misliš li da je i dalje kupnja ingre (ili dalekovoda ili igh) dobra investicija?