Kolega indijanac je danas popio malo previše vatrene vode , mislim da nebi smjeli zamjeriti. Međutim , osim djela projekata koje sam probao staviti ( one važnije ) , na jedno mjesto ( http://www.poslovni.hr/Forum/Thread.aspx?ThreadID=582&pg=21 ), evo kolegi indijancu jedna informacija , a i svima ostalima: 30.01.2007. evo tko nam se nalazio na 14. mjestu prema knjizi dioničara INGRE: SOCIETE GENERALE-SPLITSKA BANKA D.D./ZBIRNI RAČUN SKANDINAVISKA ENSKILDA BANKEN, ŠVEDSKI REZIDENTI Indikativno.. [smiley2]
Osim ovih par informacija, valja se prisjetiti i shopinga iz kraja 12. mjeseca 2006. godine od strane članova Uprave i NO Ingre.
Vjerovatno su kupovali jer su znali što kupuju, uostalom iz prve ruke znaju stanje stvari. Inaće, nisu kupovali u iznosima od par desetaka ili stotina tisuća kuna , već u iznosima od nekoliko desetaka miliona kuna, indikativno zar ne?:
Ajde gori si od Gastarbajtera, zar ćeš jedne te iste vijesti stalno iznova stavljati na forum. I daj makni te nebulozne reklame iz potpisa, hi,hi,hi sramotiš struku ( koja baš i nije omiljena kod nas običnih indijanaca )[smiley1]
Slažem se s Kucilom, ako mi povise kamate banke na postojeći kredit, možda je tebi to dobra vijest, ali meni nije nikako.
Ajde gori si od Gastarbajtera, zar ćeš jedne te iste vijesti stalno iznova stavljati na forum. I daj makni te nebulozne reklame iz potpisa, hi,hi,hi sramotiš struku ( koja baš i nije omiljena kod nas običnih indijanaca )[smiley1]
Upravo ste u pravu gospodine čemu sve ponavljati kada je sve jasno.Ovakav pomak u poslovanju na bolje se rijetko viđa .[smiley11][smiley2][smiley2]
Čisto radi boljeg analiziranja, te da malo potkrijepim svoje priče oko analiza dionica i značaja faktora P/BV, i razumjevanja istog:
—————————————————————————————————————————————————
What does P/BV indicates?
…..
A high P/BV indicates vice versa, i.e., markets believe the company’s assets to be undervalued or that the company is earning and is expected to earn in the future a high return on its assets. Book value also has a relationship with the ‘Return on Equity’ of a company. In fact, book value can also be termed as equity (equity capital plus reserves and surplus). As such, for a company that earns a high return on equity, investors would be ready to give the stock a high P/BV multiple.
i još nešto:
P/BV indicates the inherent value of a company and is a measure of the price that investors are ready to pay for a ‘nil’ growth of the company.
(preuzeto s http://www.equitymaster.com/detail.asp?date=9/13/2004&story=2)
————————————————————————————————————————————————–
Dakle, kao što sam text kaže. Visoki ROE daje opravdanje za visoki P/BV.. U analizama, nitko to nigdje nije uzeo u obzir. Npr. ovo je izuzetno bitna stvar na koju sam naišao na temi MMTZ prilikom usporedbe cijene te dionice s Ingrinom.
Drugim rječima u procjenama bi faktor (P/BV)/ROE trebao imati veću težinu od samog faktora P/BV.
u pravu si flyer, taj pokazatelj je vrlo bitan i često neopravdano zapostavljen. jedini problem bi mogao biti ako dobit “ishlapi”, kao što to zna učiniti igh
NR
btw gdje nestade onih 20 komada sa kupnje ( na 19.000 kn )???
Kolega flyer, upravo moja fundamentalna tabela sa usporedbom građevinara uzima u obzir to što ste naveli, citat iz tabele :
” P/BV Kod prosjeka P/BV očekivani omjeri su stavljeni po pokazateljima uspješnosti ( u prvom redu ROA I ROE ), tako da imamo presjek od Price *1 ( npr. VDKT ) pa sve do Price * 3 ( npr. THNK ) . Sve to radi realnijeg prikaza. ”
http://www.poslovni.hr/Forum/Thread.aspx?ThreadID=582&pg=14
Zašto sam Ingru stavio u rang sa Tehnikom i IGH, iako su profitne marže kod Ingre puno veće, znate i samo, ipak sam dioničar Ingre , pa se nisam htio izlagati optužbama o ciljanom lažnom prikazu.
Slažem se da po profitnim maržama Ingra zaslužuje i te kako veći omjer P/B-a , upravo to sam više puta i naglašavao , to što ste naveli u svojem postu.
Dečki, sve OK. Ovo isključivo navodim iz jednog razloga. Iz općenito svega postanog na forumu ja sam stekao dojam, a vjerojatno i većina ostalih da se faktoru P/BV daje najveća težina.
Problem nastaje kad takve postove čita nedovoljno upućen ulagač i onda dionicu gleda isključivo preko toga.
Zbog toga je i nastala moja diskusija s kolegama na temi MMTZ, prema kojima citiram: najveću težinu na našem tržištu se daje faktoru P/BV, a na razvijenijim tržištima prednost dajemo faktoru P/E.
Drugim rječima iz ovog proizlazi da su npr. firme INGRA i MMTZ u Njemačkoj tamo bi više vrijedila INGRA, a ovdje kod nas više vrijedi MMTZ.
Kako je taj faktor dobio na ovom forumu najveću težinu cilj mi je bio samo malo pobliže objasniti njegov značaj, kako ne bi ljudi donosili procjene samo ne temelju njega (zato sam i postao izvještaj Konzuma.)
…e i još jedna bitna stvar glede P/BV faktora:
Ako imamo firmu koja dobro posluje, a svu dobit dijeli dioničarima faktor P/BV se neće mijenjati. To znači da ako je firma npr. prošle godine “zaradila” (tj. imala dobit) od 10 mil., a ove godine 100 mil. i sve dijeli dioničarima prema ovom faktoru nije bilo razloga za porast cijene dionice na burzi. (jer je ostao isti).
A i sami vidite koliko je to nelogično.
Zato drugovi i drugarice ovaj faktor bez primjesa dobiti je ko’ kornjača bez oklopa.
koliko je dobiti ingra podijelila u prošlim godinama? ima li tko taj podatak?
NR
…e i još jedna bitna stvar glede P/BV faktora: Ako imamo firmu koja dobro posluje, a svu dobit dijeli dioničarima faktor P/BV se neće mijenjati. To znači da ako je firma npr. prošle godine “zaradila” (tj. imala dobit) od 10 mil., a ove godine 100 mil. i sve dijeli dioničarima prema ovom faktoru nije bilo razloga za porast cijene dionice na burzi. (jer je ostao isti). A i sami vidite koliko je to nelogično. Zato drugovi i drugarice ovaj faktor bez primjesa dobiti je ko’ kornjača bez oklopa.
Slažem se flyer , ali mislim da ipak treba imati na umu puno važniju stvar , a to su novi poslovi koje Ingra ugovara ili je već ugovorila.Naime prihodi će sa 360 miliona u 2006. višestruko porasti, to je bit svega.
Nerealno je očekivati da ostanu baš ovako visoke profitne marže, kada bi tako bilo dionica bi vrijedila kroz koji mjesec ili godinu 100 000 kuna minimalno.
Osobno očekujem višestruko povećanje prihoda u dogledno vrijem, što je neminovno , a što se tiće profitnih marži nadam se najboljem, iako ponavljam, kada bi ostale ovako visoke, neki od nas bi zaradili koliko neki u svom cijelom životu nisu.
[smiley2]