Ma znam da nije, no nebitno kad oni za bond s dospijećem u sledećoj godini znaju da ga neće moći iskupit… za kupone ne znam. A zar misliš da bi neko od verovnika pristao samo na produljenje dospeća kad riziko premija za Ingru raste iz dana u dan… A novo zaduženje uz višu kamatu je siguran znak za propast. To ne bi preživelo ni stabilno, relativno likvidno preduzeće, a kamoli pacent na aparatima koje samo što nije izdahnuo.
Hoću kazat’, sve ovo ima za cilj samo jednu stvar, a to je kupovina vremena pošto je manje-više jasno da firma neće da se izvuće, na tome je bio point.
A gle sinko, refinansiranje postojećeg ili izdavanje novog bond-a kod Ingre su ti zapravo jedna te ista stvar s obziom da je firma defaultirala i da neće moći da iskupi postojeći bond. Veruj mi, niko više ne želi da stavi ni pare u Ingru da kupuje njezine fixed income papire, osim možda uz diskont od 30, 50 ili 60 odsto (kao što je uobičajeno za junk, junk hartije), no ako uprava bude imala uverljiu priču, nove predugovore i celovit plan restrukturisanja, onda joj možda daju slamku za spas. Bez jasnog, celovitog i jezgrovitog plana, sa trenutnom krvnom odnosno finansijskom slikom, firma je totalno bankrotisana, a kolko vidim i najmprimac arene, tako da situacija ne samo da je teška, nego i bezizlazna… http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/07/05/0059006.html
Očito će cela ova priča polako postati tek deo historije. Nekad bilo, sad se (možda) spominjalo…
Nije jedna te ista stvar. Ako je samo produljenje dospijeća, kupon ostaje isti i to je jako povoljno za Ingru. Ako je refinanciranje izdanjem novog papira, kupon će im bitno viši i pogoršati ionako lošu situaciju u firmi.
Osim toga, koliko znam još nisu defaultirali po obveznici. Osim ako mi nije promaknulo da nisu isplatili neki kupon.
[/quote]
Stavite se u položaj kreditora i vlasnika Ingrine obveznice.
2006g su bile bitno drugačije okolnosti financiranja a i Ingra je bila nerizična firma.
Ingra je tada zaduživala po istim uvjetima kao i ATGR, sada su stvari drugčije nema šanse da će kreditori pristati na iste uvjete.
Kamata među ostalim u sebi sadrži i risko premiju koja je sada znatno viša zbog situacije na financijskom tržištu i zbog rizika od bankrota Ingre.
Ja pretpostavljam da će doći do refinanciranja obveznice uz kamatu između 10% i 11%.
javna je tajna da bi Ingra mogla svaki tren otići u stečaj, a ako se vjerovnici smiluju možda joj daju još koji mjesec života…zato me čudi ovako visoka cijena ingre na burzi. očito mali ulagači ne žele priznati poraz pa uporno i bezuspješno pokušavaju braniti cjenu prije pada ispod 20 kn. situacija dosta podsjeća na DKVS: i on se neko vrijeme vrtio tu oko 25 kn, a onda se strmoglavio na 15 kn…a sad je na jadnih 6 kn dok ga ne delistiraju [bye]
Na temelju cega bi vjerovnici ingrine obveznice prihvatili prolongat 5 godina.
Novih poslova.
Bolnica Alžir-vijest 9 mjesec 2009. godine (pred potpisivanjem!!)
Prošlo je 10 mjeseci od tada a od bolnice ni b.
Zašto bi vjeorvali upravi.
Smjena je najlogičnije rješenje, a tko bi došao to je pitanje ali smjena mora biti.
kolega kako možete biti tako uporni kada već neslužbeno svi znaju da su valsnici da li INGRI ne samo zeleno svijetlo za prologanciju duga nego i novi aranžman kreditiranja ?
Zar je problem to provijeriti ?
javna je tajna da bi Ingra mogla svaki tren otići u stečaj, a ako se vjerovnici smiluju možda joj daju još koji mjesec života…zato me čudi ovako visoka cijena ingre na burzi.
Ne vjerujem da će ovdje doći do stečaja, jako je mala vjerovatnost.
Stvar je samo što će Ingra teško ponovno biti visoko profitabilna, radit će za banke a ne za dioničare.
Stvari tako mogu funkcionirati godinama, a dionica može ostati ovako nisko bez obzira što nema opasnosti od bankota.
Ma znam da nije, no nebitno kad oni za bond s dospijećem u sledećoj godini znaju da ga neće moći iskupit… za kupone ne znam. A zar misliš da bi neko od verovnika pristao samo na produljenje dospeća kad riziko premija za Ingru raste iz dana u dan… A novo zaduženje uz višu kamatu je siguran znak za propast. To ne bi preživelo ni stabilno, relativno likvidno preduzeće, a kamoli pacent na aparatima koje samo što nije izdahnuo.
Hoću kazat’, sve ovo ima za cilj samo jednu stvar, a to je kupovina vremena pošto je manje-više jasno da firma neće da se izvuće, na tome je bio point.
Nemam ništa protiv kad netko o pojedinoj dionici piše u totalno negativnom kontekstu, ali me stvarno smeta kad netko iznosi tako čvrste "argumente" da je "pacent" na izdisaju, a u stvari ne zna uopće što će biti sa tvrtkom osim nagađanja koja su navodno "argumentovana" kao:
"refinansiranje postojećeg ili izdavanje novog bond-a kod Ingre su ti zapravo jedna te ista stvar", pa
"Ma znam da nije, no nebitno kad oni za bond s dospijećem u sledećoj godini znaju da ga neće moći iskupit… za kupone ne znam" itd…
I koja to tvrtka danas u ovim okolnostima (osim HT-a) ne traži prolongiranje svojih obveza na ovaj ili onaj način.
Pa normalno je da pokušavaju svoje obveze prolongirati na duži period ( i to ne skrivaju, odnosno ne kupuju vrijeme kako ti kažeš), a eventualna nova sredstva usmjeriti dijelom na nove projekte (što svakako treba dokazati vjerovnicima, jer nije ni njima svejedno da li tvrtku ostaviti na "aparatima" ili ne).
Imam nešto dionica Ingre, ali me eventualni stečaj neće toliko pogoditi (iako čvrsto vjerujem da do njega neće doći), a mogu pretpostaviti zbog čega ti toliko "argumentovano" pišeš o stečaju na ovoj i još nekim dionicama, a navodno ih nemaš.
Pa čemu toliki interes za njihovu sudbinu!?
Na temelju cega bi vjerovnici ingrine obveznice prihvatili prolongat 5 godina.
Novih poslova.
Bolnica Alžir-vijest 9 mjesec 2009. godine (pred potpisivanjem!!)
Prošlo je 10 mjeseci od tada a od bolnice ni b.
Zašto bi vjeorvali upravi.
Smjena je najlogičnije rješenje, a tko bi došao to je pitanje ali smjena mora biti.
tako je, uprava samo laže svima po redu: kooperantima, ulagačima, dioničarima, radnicima, bankarima itd.
uprava odstupi!!!
Na temelju cega bi vjerovnici ingrine obveznice prihvatili prolongat 5 godina.
Novih poslova.
Bolnica Alžir-vijest 9 mjesec 2009. godine (pred potpisivanjem!!)
Prošlo je 10 mjeseci od tada a od bolnice ni b.
Zašto bi vjeorvali upravi.
Smjena je najlogičnije rješenje, a tko bi došao to je pitanje ali smjena mora biti.
Nitko ne traži da vjeruješ Upravi, informaciju možeš provijeriti kod jednog od vlasnika Obveznice.
Dug je prolongiran na 5 godina uz redovnu kamatu, a što je i logično, u protivnom bi ih samo navlačili.
Fondovima i bankama nije interes stečaj INGRE jer i oni su svijesni gubitka kapitala, a s druge strane znaju da INGRA ima i velike perspektive po završetku ove recesije.
To što će sada Igoru za vrat stalno sjediti vlasnici Obveznica može biti samo dodatni pozitivan poticaj za razvitak firme, a što je svima u interesu.
Dodatno svi dobro znamo da je ovo dionica s najvećim potencijalom rasta na Crobexu.
P.S. hvala na 1% i ne brinite neću vam vratiti više nikoga ne ocjenjujem, a nije mi žao sto neću podijeliti 1% raznim, nego onima što zaslužuju 100%.
Dragi forumaši ingre, što ste se uhvatili tako silnog komentiranja iste,zar nisu i sve ostale dionice pale kao i ona, čemu trabunjanje o stečaju .Tko vjeruje u ovu dionicu nek kupuje ,kad tad će mu se isplatiti, a tko ne vjeruje nek ne kupuje i pusti ostale da misle svojom glavom.
Izgleda da se nekima pokloni ova dionica da bi negativno komentirali, jer bi im trebalo platiti za vrijeme utrošeno na eventualnom izračunu zarade.
Nitko ne traži da vjeruješ Upravi, informaciju možeš provijeriti kod jednog od vlasnika Obveznice.
Dug je prolongiran na 5 godina uz redovnu kamatu, a što je i logično, u protivnom bi ih samo navlačili.
Fondovima i bankama nije interes stečaj INGRE jer i oni su svijesni gubitka kapitala, a s druge strane znaju da INGRA ima i velike perspektive po završetku ove recesije.
To što će sada Igoru za vrat stalno sjediti vlasnici Obveznica može biti samo dodatni pozitivan poticaj za razvitak firme, a što je svima u interesu.
Dodatno svi dobro znamo da je ovo dionica s najvećim potencijalom rasta na Crobexu.
Kao prvo, dug još nije prolongiran. To na kraju i nije teško provjeriti preko SKDD-a. Tek se treba sazvati sjednica vlasnika obveznica na kojem će se odlučiti da li će se dospijeće obveznice odgoditi i, ako da, na koji način će se to provesti i koji će uvjeti biti.
To što ti imaš neslužbene neprovjerene informacije, to mi je vjerodostojno otprilike kao i tvrdnje kolege pobjede svojedobno na temi "IGH" da je hrvatski konzorcij definitivno dobio "posao stoljeća" jer to eto nema tko drugi raditi.
Ovo o najvećem potencijalu rasta bi mogao i argumentirati. Čisto da ne ostane na "svi dobro znamo"… I molim bez nekakvih nebuloza o all-time-high ciframa.
kolega FRCKAVI …pa POBJEDA je rekao da je on ovdje iskljucivo da druka
najte se ljutit na njega.
eno covjek na GO na plazi al nema pametnijeg posla pa pise vec u 9
pa i INGRA je dobila posao u ALZIRu….i cekamo srijedu da se objavi…ili ne
[lol] [lol]
ako ima ista istine u onoj SELL ON NEWS…..ode ingra u PM
[lol]