@tiktak – vi meni stvarno niste jasni. Umjesto da kao dioničar slavite što je upravo INDG prva veća hrvatska tvrtka koja je postigla ps nagodbu, vi ovdje nostalgičarite.
No, u svojoj silnoj tuzi previdjeli ste da se u slučaju stečaja INDG radnici Operative – Zapad više nikako ne bi mogli naplatili, a u ovakvom raspletu mogu se naplatiti, naravno, ukoliko dobiju pravomoćne sudske presude u svoju korist.
Dakle, upravo bi radnici ex. Industrogradnji trebali plesati na trepavacima od sreće nakon postignute nagodbe.
Nadalje, kad već žalite za izgubljenim novcima, što je s onima koji su dokapitalizirali INDG po tisuću kuna za dionicu? Za njima vam nije potekla suza. Jeste li vi komunist? Prezirete li tuđe investicije? Je li vam drago što je taj narod izgubio novac?
Steže li vam se želudac od pomisli da bi ga oni mogli vratiti nazad? Je li vam teško zaspati s pomišlju da postoji šansa da čak i vi profitirate u svemu tome?
Dioničari ovom predstečajnom doista jesu profitirali međutim priče o povratu na 1000 kuna što su neki iznijeli na ovom mjestu ne drže vodu. Na osnovu čega bi se cijena porasla do tih visina? Nominala nije nikakvo mjerilo. Da stvar iskarikiram : da je nominalna vrijednost milijun kuna po dionici i da su se potraživanja pretvarala u dionice po takvoj nominali jel bi itko ozbiljan tvrdio da firma vrijedi preko 500 milijardi?
Ako je stvar u knjigovodstvenoj koja se vrti tu negdje ni to nije baš naročit kriterij. Ukoliko je povrat na kapital niži od troška kapitala cijena bi trebala bit ispod knjigovodstvene. Tako teorija kaže. Praksa u načelu potvrđuje. Možemo polemizirat koliki je trošak kapitala no nije ni naročito bitno, ispod 10-15% sigurno nije. A povrat na kapital je nikakav, stoga nema razloga da se dionica trži blizu booka.
Alternativno gledište, NAV, bi valjalo primjenit u slučaju likvidne imovine, poput keša i sl. gdje i bez visokog povrata dionica vrijedi blizu knjigovodstvene. Možda uz kakav manji diskont.
No činjenica je kako je prestečajnom došlo do važnih promjena. Iz katastrofalnog stanja je firma došla u bolje. Kolko bolje nek svako odluči sam za sebe. Jel se popela jednu stepenicu, dvije, tri. Međutim, rizik je pao, likvidnost porasla. To zaslužuje premiju kako god da okrenete. Nedovoljno za 1000 kuna, al’ 200-300, zašto ne?!
U petak 15.03.2013. iza 16 sati na prodaji je ostala 531 dionica INDG-R-A po cijeni do 144,99 kuna, a prva najniže prodajna cijena je bila 120 kuna. Sutra u 9 sati i 55 minuta snimite burzovno stanje ove dionice, te podatke usporediti sa ovim brojkama. Nakon usporedbe sve će vam biti jasno.
“Svi vjerovnici namirit će se na kraju procesa prijenosom nekretnina, no prije toga dobit će udio u kapitalu, te će ga moći zamijeniti za nekretnine i drugu imovinu. ”
??
"Svi vjerovnici namirit će se na kraju procesa prijenosom nekretnina, no prije toga dobit će udio u kapitalu, te će ga moći zamijeniti za nekretnine i drugu imovinu. "
??
Dobit će dionice koje će moći zamijeniti za nekretnine ili nešto drugo. I nisu vjerovnici, nego neosigurani vjerovnici.
http://predstecajnenagodbe.fina.hr/pn-public-web/predmet/164
04-06-13-152-355 izmijenjeni plan financijskog restrukturiranja
“…-obveze prema državi regulirane su potpisanim Sporazumom, veći dio bit će izmiren po primopredaji zgrade koja je predmet Sporazuma, a za ostatak je dogovorena (dugoročna) obročna otplata,
-prodajom nekretnina (kako je opisano u poslovnom planu – prodajom se planira osigurati preko 75 milijuna kuna) bit će u cijelosti izmirena potraživanja zaposlenika i banaka (ona razlučno osigurana)
-preostali dio sredstava dobiven prodajom nekretnina bit će usmjeren na izmirenje ostalih obveza, manjeg dijela obveza prema dobavljačima (samo tražbine koje su razlučno osigurane) i dijela obveza za zajmove (tražbina je razlučno osigurana)
-preostali dio obveza za zajmove (Industrogradnja grupa d.d.) će se odgoditi, odnosno bit će namiren u dionicama (Industrogradnja nekretnine d.o.o.) – prema već postignutom dogovoru
-najveći dio obveza prema dobavljačima (koje nisu razlučno osigurane) bit će pretvoren u kapital, sukladno planu predstečajne nagodbe
–obveze prema povezanim društvima “nestat” će konsolidacijom (objedinjavanjem) tri društva za koja se traži predstečajna nagodba.
Dakle, po završetku financijskog restrukturiranja, u roku godinu dana od dana zaključenja predstečajne nagodbe niti jedno od društava Grupe Industrogradnja za koje se traži predstečajna nagodba neće imati (starih) kratkoročnih obveza….”
navod iz PLANA OPERATIVNOG I FINANCIJSKOG RESTRUKTURIRANJA U POSTUPKU PREDSTEČAJNE NAGODBE
Dobit će dionice koje će moći zamijeniti za nekretnine ili nešto drugo. I nisu vjerovnici, nego neosigurani vjerovnici.
http://predstecajnenagodbe.fina.hr/pn-public-web/predmet/164
04-06-13-152-355 izmijenjeni plan financijskog restrukturiranja
Ok, hvala, promaklo mi je.
Za dioničare je bolja prva varijanta. Vlasništvo bi se nešto sitno razrijedilo al bi ostala puno vrijednija imovina. Ovako, ako sam dobro razumio, neosigurani vjerovnici ne prolaze ni približno loše kao u prvoj varijanti.
Malo mi je smiješno čitati postove koji uglavnom navlače ili za pad ili za rast, zato što znam da i moj zvuči kao da navlačim za pad, ali zato sami provjerite sve spomenute činjenice.
Kolege koji su unutra navlače za rast sa BV i sličnim. I ja sam unutra, ali BV će biti relevantan tek kad završi rasprodaja koja traje mjesecima.
Svi koji prate dionicu znaju da IndustrogradnjaNekretnine prodaje već mjesecima iako se znalo da će predstečajna biti prihvaćena (prodavali su i u petak nakon što je prihvaćena samo su dizali ljestvicu kao i u prošlom rastu). Zašto dižu ljestvicu… zato što imaju preveliku količinu i ako stalno drže istu cijenu kupnja pomalo spušta cijenu kad već prodaja ide na silu.
Većina podataka koje navlakači spominju su točni, ali “slučajno” zaboravljaju spomenuti jedinu zasada važnu činjenicu, a to je da top3 imatelj dionica prodaje sve dionice već 3 mjeseca i nije prestao ni nakon objave prihvaćanja nagodbe, samo je ko fol prodigao ljestvicu da se kamikaze uplaše da nema više. To je bio sistem i u prošlom rastu nedavno, samo što je nakon rasta zatukao cijenu sa najniže cijene 100, na najnižu 85 [emo_bijesan]
Bojim se dokle bi mogli sljedeći put spustiti.
Tko nije pratio dionicu, ovo je bio scenarij zadnja 3 mjeseca:
Prije 3 mjeseca Industrogradnja je prodavala po 110, svi smo se onda krcali i koristili “dobru” priliku jer su čvrsto držali cijenu 110.
Onda je stala kupnja po 110, pa su prodavali su po 100 i iznenadili svih.
Nakon tjedan dana stala je i kupnja po 100 pa su prodavali i niže. Onda je skoro skroz nestala kupnja pa su vidili da to ne funkcionira. Odjednom su nakrcali više od milijun vrijednosti lažnih naloga na kupnju pa su kupci navalili ko da nema sutra i cijena je završila na 120. Onda sam napisao detaljnu prijavu za koju je trebalo 3 dana da reagiraju, da bi se iznenada u jednoj sekundi povukli svi nalozi (kako prozirno, vjerovatno će i sutra nešto slično).
Kad više nisu mogli glumiti kupnju, onda su opalili po onim rijetkim naivcima koji su imali prave naloge na kupnji i srušili cijenu sa 125 na 85.
Zadnjih tjedana Industrogradnja je prodavala po prosječnoj cijeni 86.47, tjedan prije 88.54, itd. (izvor mojedionice )
Ovo nije nagovor ni na kupnju ni na ne-kupnju, samo vam govorim ako mislite kupiti stanite na 85-90 i za dva dana ćete dobiti po toj cijeni koliko god želite. Malo će glumiti a onda prodati jer moraju, brokeri imaju nalog da prodaju sve.
U suprotnom će kad ostanete bez municije, zatući bid opet do 85, odnosno dokle god bude bilo kupnje.
I upozorenje, zapravo savjet, onima koji misle opet stavljati lažne naloge potpore, dionica je pod promatranjem.
Korisniće Lopina, industrogradnja nema svoje operative, ima samo 4 zaposlena.
Da Bog da imali profit od desetak milijuna dobiti jer će onda moći platiti prioritetne tražbine. Sa druge strane moraju se otkupiti dionice dužnika koje će ljudima upisati. Sve je to na staklenim nogama. Poznavajući Galeta i dosadašnji tijek Industrogradnje , te će noge sigurno i puknuti.
znači ovdje bi moglo uskoro biti gadnih lomova?!? bilo je to meni odmah sumnjivo s tim bajkama koje navlakači lansiraju [emo_vrtimise]
[/quote]
jasno da je stanje i dalje loše i d afirma ne radi skoro ništa, ali drukerima ne odgovara da se saszna istina jer će probati danas na otvaranju dići cijenu i uvaliti dionice neinformiranima po onoj SELL ON NEWS pa ako koga natrpaju, super za njih, a ako ne čekati će neku novu priliku
"Svi vjerovnici namirit će se na kraju procesa prijenosom nekretnina, no prije toga dobit će udio u kapitalu, te će ga moći zamijeniti za nekretnine i drugu imovinu. "
??
Dobit će dionice koje će moći zamijeniti za nekretnine ili nešto drugo. I nisu vjerovnici, nego neosigurani vjerovnici.
http://predstecajnenagodbe.fina.hr/pn-public-web/predmet/164
04-06-13-152-355 izmijenjeni plan financijskog restrukturiranja
[/quote]
Shvatio sam zaštoi je cijena ovako nisko.
Dakle,dobavljači koji imaju neosigurane tražbine će dobiti za potraživnja
dionice po 1000 kn naplative u nekretninama.Prebijanje.Naravno ako se ne odluče
na prodaju dionica.A da bi prodali jeftinije treba ih plašiti.I zato je cijena dionice spuštena da bi se nakon dokapitalizacije te dionice mogle kupovati jeftino.
Dakle,največa kolateralna žrtva u predstečajnoj nagodbi bi trebali biti dobavljači koji ne vjeruju u INDG.A iz busije će ih dočekati špekulativni
kapital.Ne bih se začudio da se odigra torbarenje tih dionica.
Da li će dokapitalizacija po 1000 biti prihvaćena na Glavnoj Skupštini?
Naravno,da hoće, jer dioničari od toga ostvaruju maksimalnu korist jer
se BV bitno ne smanjuje i ostaje iznad 1000 kn.
Ta kratkoročna potraživanja se pretvaraju u temeljni kapital koji se
može isplatiti i u nekretninama.
Da smo razvijeno tržište fondovi rizičnog kapitala bi dobro zapaprili Galincu
sa kupnjhom tih dokapitaliziranih dionica od dobavljača i preuzimanje upravljačkih prava sa jako
malim sredstvima.Sa cca 50 mil kn mogli bi preuzeti INDG s obzirom da zbog neizvršene ponunude za preuzimanje jedena dionica vrijedi gotovo dvostruko u
glasačkim pravima.
Za sada Galinac ima dobar tajming.
Najprije je zavida dioničare koji su dokapitalizirali po 1000-dobrovoljno.
Sada je zavida državu sa djelomičnim otpisom zateznih kamata.
Sada je zavida i dobavljače jer im ono što kotira na burzi po 125 prodaje
po 1000,tj osam puta skuplje-naravno prisilno.
Zavida je i sve ostale jer je kroz stečajne postupke firmi kćeri kojima nije
davao garancije.Gubitnici:država,dobavljači,radnici.
Čestitke Galincu kako je u stečajnoj nagodbi sa cca 600 mil kn međusobnih potraživanja izglasao ovakvu dokapitalizaciju.Sa objedinjavanjem tri subjekta
u stećajnoj nagodbi taj dug i potraživanja će ispariti,ali u fazi izglasavanja
je ovo bilo odlućujuće.
Sličlnu stvat je pokušao napraviti i DLKV sa cca 900 mil kn,ali i pored tih
900 mil.kn predstečajna nagodba nije mogla proći jer je tih 900 mil kn bilo
samo 30% glasova.Nisu bili dostatno pametni kao Galinac.
U INDG će teći med i mlijeko,naravnoi,nama koji smo kupovali zadnjih mjeseci!
Ali Galinac,koji igra na kartu nerazvijenog tržišta bi ovog puta dobiti po prstima.I trebao bi iako bi sadašnji dioničari morali biti zadovoljni sa
njegovim potezima jer je nakon dugogodišnje krize u građevinarstvu uspio
dati nadu dioničarima da će sačuvati svoju imovinu.
e, lopina, lopina, al’ si se raspiso, vrijeme i trud potrosio, a nista pogodio nisi. Skupljaj znanje, preskoci prostor nagadjanja.