Pa kako je samo 1,8%, ako je u OTP indeksnom skoro 11%?
Ne moraju imati baš točan omjer, ali ne vjerujem da je moguće da bude indeksni fond ako ima toliku razliku u omjerima dionice u portfeljima?
Ne treba baš zasukavati rukave, sve se vidi tu:
http://www.otpinvest.hr/UserDocsImages/Indeksni-rujan2010.pdf
http://www.vbinvest.hr/UserDocsImages/VB%20CROBEX10%2031.10.2010%20hr.pdf
Nije to to. To je njima toliki udio u portfelju ali to ne znači da je identično Ininom udjelu u indeksu. I meni se je onih 1,81% činilo malo ali nije valjda izmislio. Negdje je to preračunao ili našao.
[/quote]
FF igra veliku ulogu a njima je samo 8%
[/quote]
Da, al je tih 8 odsto više od 2 miliarde dinara po ceni preuzimanja… jer je mkt. cap veliki. Ajd malo mislite glavom.
Pa upravo time i limitom količine akcije koje su spremni kupiti. Ne vidim razlog da Vlada ne sklopi sličan ugovor sa Mirovincima i da kontraponudu. Ponavljam, ne očekujem to, ali je moguće…
Vlada već ima ugovor o zajedničkom djelovanju sa MOL-om i prije nego što probaju nešto sa mirovinskim fondovima, moraju raskinuti taj ugovor s MOL-om. Ne znam kakvi su penali…
Alternativa Vladi je da naprave isto ono što su Mađari napravili OMV-u i Rusima: proglase INU firmom od strateškog interesa, proglase ovu MOL-ovu ponudu neprijateljskom i donesu zakon protiv neprijateljskog preuzimanja firmi od nacionalnog interesa. Bit će nekih političkih pritisaka, ali postoji pravni presedan.
A mirovinski fondovi uvijek mogu napraviti ovo što je predložio bob1391 (kupovati po npr. 2.801,00 kn) i to bez straha da će morati dati ponudu za preuzimanje jer je u free-floatu svega 8% dionica.
E sve si lepo napisao i tako bi trebalo da urade. Sedi, 5!
Pa kako je samo 1,8%, ako je u OTP indeksnom skoro 11%?
Ne moraju imati baš točan omjer, ali ne vjerujem da je moguće da bude indeksni fond ako ima toliku razliku u omjerima dionice u portfeljima?
Ne treba baš zasukavati rukave, sve se vidi tu:
http://www.otpinvest.hr/UserDocsImages/Indeksni-rujan2010.pdf
http://www.vbinvest.hr/UserDocsImages/VB%20CROBEX10%2031.10.2010%20hr.pdf
Nije to to. To je njima toliki udio u portfelju ali to ne znači da je identično Ininom udjelu u indeksu. I meni se je onih 1,81% činilo malo ali nije valjda izmislio. Negdje je to preračunao ili našao.
[/quote]
FF igra veliku ulogu a njima je samo 8%
[/quote]
Može samo pojašnjenje što je FF?
Pa kako je samo 1,8%, ako je u OTP indeksnom skoro 11%?
Ne moraju imati baš točan omjer, ali ne vjerujem da je moguće da bude indeksni fond ako ima toliku razliku u omjerima dionice u portfeljima?
Ne treba baš zasukavati rukave, sve se vidi tu:
http://www.otpinvest.hr/UserDocsImages/Indeksni-rujan2010.pdf
http://www.vbinvest.hr/UserDocsImages/VB%20CROBEX10%2031.10.2010%20hr.pdf
Nije to to. To je njima toliki udio u portfelju ali to ne znači da je identično Ininom udjelu u indeksu. I meni se je onih 1,81% činilo malo ali nije valjda izmislio. Negdje je to preračunao ili našao.
[/quote]
FF igra veliku ulogu a njima je samo 8%
[/quote]
Može samo pojašnjenje što je FF?
Pa kako je samo 1,8%, ako je u OTP indeksnom skoro 11%?
Ne moraju imati baš točan omjer, ali ne vjerujem da je moguće da bude indeksni fond ako ima toliku razliku u omjerima dionice u portfeljima?
Ne treba baš zasukavati rukave, sve se vidi tu:
http://www.otpinvest.hr/UserDocsImages/Indeksni-rujan2010.pdf
http://www.vbinvest.hr/UserDocsImages/VB%20CROBEX10%2031.10.2010%20hr.pdf
Nije to to. To je njima toliki udio u portfelju ali to ne znači da je identično Ininom udjelu u indeksu. I meni se je onih 1,81% činilo malo ali nije valjda izmislio. Negdje je to preračunao ili našao.
[/quote]
FF igra veliku ulogu a njima je samo 8%
[/quote]
Može samo pojašnjenje što je FF?
[/quote]
Free float: slobodne akcije koje se ne nalaze u vlasništvu većinskog, više medjusobno povezanih akcionara (koji zajedno deluju) i akcije koje nisu u sopstvenom vlasništvu kompanije (tzv. trezorske akcije).
A FF Market kapitalizacija je dinarska vrednost tih i takvih akcija na marketu.
Pa upravo time i limitom količine akcije koje su spremni kupiti. Ne vidim razlog da Vlada ne sklopi sličan ugovor sa Mirovincima i da kontraponudu. Ponavljam, ne očekujem to, ali je moguće…
Vlada već ima ugovor o zajedničkom djelovanju sa MOL-om i prije nego što probaju nešto sa mirovinskim fondovima, moraju raskinuti taj ugovor s MOL-om. Ne znam kakvi su penali…
Alternativa Vladi je da naprave isto ono što su Mađari napravili OMV-u i Rusima: proglase INU firmom od strateškog interesa, proglase ovu MOL-ovu ponudu neprijateljskom i donesu zakon protiv neprijateljskog preuzimanja firmi od nacionalnog interesa. Bit će nekih političkih pritisaka, ali postoji pravni presedan.
A mirovinski fondovi uvijek mogu napraviti ovo što je predložio bob1391 (kupovati po npr. 2.801,00 kn) i to bez straha da će morati dati ponudu za preuzimanje jer je u free-floatu svega 8% dionica.
[/quote]
Ako Vlada ima ugovor o zajedničkkom djelovanju s MOL-om, zašto joj MOL radi iza leđa? Po mom mišljenju taj ugovor bi morao prestati važiti onog časa kad MOL objavi ponudu.
A Vlada bi mogla sklopiti ugovor o zajedničkom djelovanju s mirovincima, kupiti još 1-2 posto na burzi i zajebati MOL do kraja. Čak ne bi puno ni koštalo.
Vlada već ima ugovor o zajedničkom djelovanju sa MOL-om i prije nego što probaju nešto sa mirovinskim fondovima, moraju raskinuti taj ugovor s MOL-om. Ne znam kakvi su penali…
Alternativa Vladi je da naprave isto ono što su Mađari napravili OMV-u i Rusima: proglase INU firmom od strateškog interesa, proglase ovu MOL-ovu ponudu neprijateljskom i donesu zakon protiv neprijateljskog preuzimanja firmi od nacionalnog interesa. Bit će nekih političkih pritisaka, ali postoji pravni presedan.
A mirovinski fondovi uvijek mogu napraviti ovo što je predložio bob1391 (kupovati po npr. 2.801,00 kn) i to bez straha da će morati dati ponudu za preuzimanje jer je u free-floatu svega 8% dionica.
[/quote]
Ako Vlada ima ugovor o zajedničkkom djelovanju s MOL-om, zašto joj MOL radi iza leđa? Po mom mišljenju taj ugovor bi morao prestati važiti onog časa kad MOL objavi ponudu.
A Vlada bi mogla sklopiti ugovor o zajedničkom djelovanju s mirovincima, kupiti još 1-2 posto na burzi i zajebati MOL do kraja. Čak ne bi puno ni koštalo.
[/quote]
Sve to stoji, no niti ti, niti ja ne znamo što tačno piše u origianlu akcionarskog ugovora i eventualnim naknadnim aneksima (osim šta je javno bilo objavljeno). No fakat je da uzajamno delovanje države i Mol-a ovakvim ponašanjem Mol-a, verovatno gubi pravni snagu i osnov na temelju kojega je ugovor sastavljen… Ne znam, videćemo šta će i kako će da bude.
Pa kako je samo 1,8%, ako je u OTP indeksnom skoro 11%?
Ne moraju imati baš točan omjer, ali ne vjerujem da je moguće da bude indeksni fond ako ima toliku razliku u omjerima dionice u portfeljima?
Ne treba baš zasukavati rukave, sve se vidi tu:
http://www.otpinvest.hr/UserDocsImages/Indeksni-rujan2010.pdf
http://www.vbinvest.hr/UserDocsImages/VB%20CROBEX10%2031.10.2010%20hr.pdf
Nije to to. To je njima toliki udio u portfelju ali to ne znači da je identično Ininom udjelu u indeksu. I meni se je onih 1,81% činilo malo ali nije valjda izmislio. Negdje je to preračunao ili našao.
[/quote]
FF igra veliku ulogu a njima je samo 8%
[/quote]
Može samo pojašnjenje što je FF?
[/quote]
Free float: slobodne akcije koje se ne nalaze u vlasništvu većinskog, više medjusobno povezanih akcionara (koji zajedno deluju) i akcije koje nisu u sopstvenom vlasništvu kompanije (tzv. trezorske akcije).
A FF Market kapitalizacija je dinarska vrednost tih i takvih akcija na marketu.
[/quote]
Da, da, znam što je free float, nego nisam skraćenicu mogao shvatiti 🙂
Možda sam u zabludi, ali ako je glavni cilj indeksnog fonda pratiti indeks, moraju imati gotovo jednak omjer dionica u portfelju kao što je navedeno za indeks.
Naravno, uvijek postoje izvanredne situacije (npr. dividende, velike intraday volatilnosti i slično), ali u konačnici bi trebali imati približno jednak udio.
A koliko sam shvatio iz pravila indeksa na zse, free float je samo jedan od uvjeta za uvrštenje u indeks.
A ako ne objavljuju lažne informacije u osobnim iskaznicama i udio INA-e u VB CROBEX10 fondu je 16%, bruto zarada bi nakon prvog obračuna INA-e po novoj cijeni trebala biti cca. 9-10%. Ako oduzmem ulaznu naknadu (za moj iznos 1%) i izlaznu naknadu (1% za investiciju kraću od tri mjeseca) opet sam prilično zaradio. A ne znam gdje mogu toliko zaraditi gotovo bez ikakvog rizika.
Naravno, ovo vrijedi ako se cijene ostalih dionica ne promijene, a vjerujem da će i kod ostalih biti pozitivnih pomaka…
Pa kako je samo 1,8%, ako je u OTP indeksnom skoro 11%?
Ne moraju imati baš točan omjer, ali ne vjerujem da je moguće da bude indeksni fond ako ima toliku razliku u omjerima dionice u portfeljima?
Ne treba baš zasukavati rukave, sve se vidi tu:
http://www.otpinvest.hr/UserDocsImages/Indeksni-rujan2010.pdf
http://www.vbinvest.hr/UserDocsImages/VB%20CROBEX10%2031.10.2010%20hr.pdf
Nije to to. To je njima toliki udio u portfelju ali to ne znači da je identično Ininom udjelu u indeksu. I meni se je onih 1,81% činilo malo ali nije valjda izmislio. Negdje je to preračunao ili našao.
[/quote]
FF igra veliku ulogu a njima je samo 8%
[/quote]
Može samo pojašnjenje što je FF?
[/quote]
Free float: slobodne akcije koje se ne nalaze u vlasništvu većinskog, više medjusobno povezanih akcionara (koji zajedno deluju) i akcije koje nisu u sopstvenom vlasništvu kompanije (tzv. trezorske akcije).
A FF Market kapitalizacija je dinarska vrednost tih i takvih akcija na marketu.
[/quote]
Da, da, znam što je free float, nego nisam skraćenicu mogao shvatiti 🙂
Možda sam u zabludi, ali ako je glavni cilj indeksnog fonda pratiti indeks, moraju imati gotovo jednak omjer dionica u portfelju kao što je navedeno za indeks.
Naravno, uvijek postoje izvanredne situacije (npr. dividende, velike intraday volatilnosti i slično), ali u konačnici bi trebali imati približno jednak udio.
A koliko sam shvatio iz pravila indeksa na zse, free float je samo jedan od uvjeta za uvrštenje u indeks.
A ako ne objavljuju lažne informacije u osobnim iskaznicama i udio INA-e u VB CROBEX10 fondu je 16%, bruto zarada bi nakon prvog obračuna INA-e po novoj cijeni trebala biti cca. 9-10%. Ako oduzmem ulaznu naknadu (za moj iznos 1%) i izlaznu naknadu (1% za investiciju kraću od tri mjeseca) opet sam prilično zaradio. A ne znam gdje mogu toliko zaraditi gotovo bez ikakvog rizika.
Naravno, ovo vrijedi ako se cijene ostalih dionica ne promijene, a vjerujem da će i kod ostalih biti pozitivnih pomaka…
[/quote]
Rekao sam treba vidit kako će Hanfa da reagira odnosno kako custody banke koja brine za imovinu fonda će da vrednuje imovinu, tj. na temelju kojeg dokumenta vrednuju akciju INE, da li po najavi javne ponude na službenim stranama ZSE-a ili donošenjem rešenja od Hanfe da je ponuda pravovaljana. To bitno može da menja na stvari.
Sem toga, imaj na umu da je VB Crobex 10 veoma mali fond, mala imovina, skoro pa na rubu zatvaranja i relativno noviji fond, pa to može da nosi i neki riziko. No, ako je sve u redu i ako su dobro indeksirani, ne bi trebalo da bude problema… osim ako se kao šta sam gore već napisao, ne upetlja Hanfa i naloži vrednovanje i izračun imovine po nekom njihovom ključu.
Sve to stoji, no niti ti, niti ja ne znamo što tačno piše u origianlu akcionarskog ugovora i eventualnim naknadnim aneksima (osim šta je javno bilo objavljeno). No fakat je da uzajamno delovanje države i Mol-a ovakvim ponašanjem Mol-a, verovatno gubi pravni snagu i osnov na temelju kojega je ugovor sastavljen… Ne znam, videćemo šta će i kako će da bude.
Ma jasno, nemamo pojma što je u ugovoru, cijela priča je od početka kriminalna. Ali da Vlada ima imalo pameti i strategije, još uvijek bi mogla riješiti ovaj problem.