Hvala.
A pazi sada ovoga mudraca koji gliumi prodaju na 90 kuna za sto kumada, a zapravo je kupac.
Ne igra se baš sa sitnicom.
Slobodno mjerite sekunde do kada će nestati.
Hvala moderatoru na mogućem ne brisanju.
Kako vidim kod HTCP i HBRL dokapitalizacija je išla po nominali. Ovdje je nominala 360 kuna i ja pretpostavljam da će ići po nominali. Ako tako bude za mene je Jako najveći car i da niko riči protiv njega nije reka!
Kako vidim kod HTCP i HBRL dokapitalizacija je išla po nominali. Ovdje je nominala 360 kuna i ja pretpostavljam da će ići po nominali. Ako tako bude za mene je Jako najveći car i da niko riči protiv njega nije reka!
htcp i hbrl nisu imale preneseni gubitak, hzla ima 100 i nesto milja. mislim da ce jako prvo to poništiti p onda dokap napraviti. 360 neće biti sigurno.
Kako vidim kod HTCP i HBRL dokapitalizacija je išla po nominali. Ovdje je nominala 360 kuna i ja pretpostavljam da će ići po nominali. Ako tako bude za mene je Jako najveći car i da niko riči protiv njega nije reka!
htcp i hbrl nisu imale preneseni gubitak, hzla ima 100 i nesto milja. mislim da ce jako prvo to poništiti p onda dokap napraviti. 360 neće biti sigurno.
[/quote]
Da, vidiš, to bi bilo isto fer da je napravio, međutim, ne spominje se smanjenje temeljnog kapitala, nego samo povećanje tako da mislim da neće prvo biti smanjenje, iako, ponavljam opet, to bi bilo koretktno da je tako i njemu bi puno vise odgovaralo! Tako, ako bude 360 onda je još veći car za mene! Legenda!
I, koliko ja vidim, HTCP i HBRL su imali preneseni gubital, al puno puno manji.
No, svejedno, mislim da bi bilo naglašeno da prvo ide smanjenje pa povećanje temeljnog kapitala. U obavijesti se govori samo o povećanju (što ne znači ništa). No, vidit ćemo. Kako god, vjerojatno ide po nominali, samo što je moguće, kako kažeš da će se prvo nominala smanjiti. Ja se eto nadam da neće. Iako bi bilo logičnije i fer.
Kako vidim kod HTCP i HBRL dokapitalizacija je išla po nominali. Ovdje je nominala 360 kuna i ja pretpostavljam da će ići po nominali. Ako tako bude za mene je Jako najveći car i da niko riči protiv njega nije reka!
htcp i hbrl nisu imale preneseni gubitak, hzla ima 100 i nesto milja. mislim da ce jako prvo to poništiti p onda dokap napraviti. 360 neće biti sigurno.
[/quote]
Da, vidiš, to bi bilo isto fer da je napravio, međutim, ne spominje se smanjenje temeljnog kapitala, nego samo povećanje tako da mislim da neće prvo biti smanjenje, iako, ponavljam opet, to bi bilo koretktno da je tako i njemu bi puno vise odgovaralo! Tako, ako bude 360 onda je još veći car za mene! Legenda!
I, koliko ja vidim, HTCP i HBRL su imali preneseni gubital, al puno puno manji.
No, svejedno, mislim da bi bilo naglašeno da prvo ide smanjenje pa povećanje temeljnog kapitala. U obavijesti se govori samo o povećanju (što ne znači ništa). No, vidit ćemo. Kako god, vjerojatno ide po nominali, samo što je moguće, kako kažeš da će se prvo nominala smanjiti. Ja se eto nadam da neće. Iako bi bilo logičnije i fer.
[/quote]
doista, ne spominje se smanjenje, a trebalo bi ako misle to uraditi. i da po 200 dokapitalizira, opet puna šaka brade. naime, svrha umanjenja temeljnog kapitala je svođenje na fer vrijednost npr. kod hmdn je to napravljeno, pokriven je dio gubitka, ali ne cijeli, nego je fer vrijednost nadena negdje na pola izmedu nominale i trzisne vrijednosti
Kako vidim kod HTCP i HBRL dokapitalizacija je išla po nominali. Ovdje je nominala 360 kuna i ja pretpostavljam da će ići po nominali. Ako tako bude za mene je Jako najveći car i da niko riči protiv njega nije reka!
htcp i hbrl nisu imale preneseni gubitak, hzla ima 100 i nesto milja. mislim da ce jako prvo to poništiti p onda dokap napraviti. 360 neće biti sigurno.
[/quote]
Da, vidiš, to bi bilo isto fer da je napravio, međutim, ne spominje se smanjenje temeljnog kapitala, nego samo povećanje tako da mislim da neće prvo biti smanjenje, iako, ponavljam opet, to bi bilo koretktno da je tako i njemu bi puno vise odgovaralo! Tako, ako bude 360 onda je još veći car za mene! Legenda!
I, koliko ja vidim, HTCP i HBRL su imali preneseni gubital, al puno puno manji.
No, svejedno, mislim da bi bilo naglašeno da prvo ide smanjenje pa povećanje temeljnog kapitala. U obavijesti se govori samo o povećanju (što ne znači ništa). No, vidit ćemo. Kako god, vjerojatno ide po nominali, samo što je moguće, kako kažeš da će se prvo nominala smanjiti. Ja se eto nadam da neće. Iako bi bilo logičnije i fer.
[/quote]
doista, ne spominje se smanjenje, a trebalo bi ako misle to uraditi. i da po 200 dokapitalizira, opet puna šaka brade. naime, svrha umanjenja temeljnog kapitala je svođenje na fer vrijednost npr. kod hmdn je to napravljeno, pokriven je dio gubitka, ali ne cijeli, nego je fer vrijednost nadena negdje na pola izmedu nominale i trzisne vrijednosti
[/quote]
Da, nominala bi se mogla smanjiti za duplo zbog prenesenog gubitka, na 180 kn.
Nešto sam se dopisivao s Investimirom oko ovog umanjenja kapitala, pa evo sve na jednom mjestu. U objavi koju imamo se samo dokap spominje ali to je najava sjednice NO, a ne poziv na Glavnu skupštinu koja odlučuje o umanjenju kapitala. Poziv na GS će uslijediti naknadno i vjerujem da će iskoristiti tu opciju.
U svakom slučaju, trenutno je situacija ovakva (gleda se kraj prethodne godine, dakle 31.12.2015.):
Zadržana dobit 4.987.951,00 kn
Ostale rezerve 883.710,00 kn
Preneseni gubitak 146.006.829,00 kn
Ukupno za pokrivanje gubitka 140.135.168,00 kn
Da bi se smanjivao temeljni kapital radi pokrića gubitaka prvo se mora potrošiti rezerve i zadržanu dobit.
Ukupno izdano 725.519
Nominala 360,00 kn
Temeljni kapital 261.186.840,00 kn
Potraživanja Sunce koncern d.d. 83.645.000,00 kn
Dalje postoje 3 opcije, prva mi se ne čini realna dok između preostale dvije nema neke razlike. Kod sve 3 opcije se automatski popravljaju pokazatelji: u bilanci je manja zaduženost jer obveza prema Sunce koncernu ide u kapital i omjer zaduženosti se popravlja, RDG je bolji za trošak kamate kojeg više nema, a cash flow je olakšan za odljev te kamate. Nisu to neke velike promjene ali prisutne su.
1. opcija
Ne smanjuje gubitke već samo radi dokap, ako ga provede po 360 kn udio mu raste na 80,99%
2. opcija
140.135.168,00 kn / 725.519 dionica = 193,15 kuna umanjenje po dionici, a li zbog zaokruživanja na 10,00 umanjenje je 200 kuna po dionici a nova nominala 160,00 kn. Gubici su nakon toga 0 kn, a u rezerve se knjiži 4.968.632,00 kn. Dokap po nominali 160,00 mu donosi udio 85,41%.
Ne zanima me ova pozicije jer nije baš po mom ukusu, ali da moram nešto reći, ova opcija bi mi bila najrealnija jer cilj mu je vjerojatno što više povećati vlasništvo.
3. opcija
Ne znam zašto ali, vidio sam kod dosta primjera (čak i Agrokor kod Belja) da se ovo koristi (razlika u poreznom tretmanu postoji ali ovo su mali iznosi pa vjerujem da ima nešto pametnije od toga). Kako ne bi došlo do zaokruživanja na višu brojku koja je djeljiva sa 10, smanjuje se iznos umanjenja temeljnog kapitala i time se onda ne pokriva cijeli gubitak već manji dio ostaje u knjigama. S druge strane naravno nema niti knjiženja i povećanja rezervi.
Ovdje to znači:
190 (umanjenje kapitala po dionici) * 725.519 dionica = 137.848.610,00 kn.
Ukupno za pokrivanje gubitka 140.135.168,00 kn
Ne pokriva se cijeli gubitak već razlika od 2.286.558,00 kn ostaje, u rezerve ide 0 kn.
Nova nominala je 170,00 kn, a dokap po toj cijeni nosi povećanje sadašnjeg udjela na 85,04%. Nije neka razlika u odnosu na prethodnu opciju, a gubitak će pokriti već iz poslovanja ove godine.
Ps.
Neki se boje smanjenja puno većeg od gubitaka (i nakrcavanja rezervi) kako bi se što više smanjila nominala, ali zakon ima ograničenja. Takvih prijedloga je doduše bilo (TNKC, TOZ, AMDN…) ali ništa od toga na kraju nije provedeno.
Inače bi to svi odradili po principu:
– umanjenje
– dokap
– delistiranje
– istiskivanje
value, jeste primijetili da tih 85 milja nije više u dugoročnim, to je nestalo, sad imamo 125 za zajmove.
to je dinama bilo u dugoročnim, samo dospijevajuće kamate su knjizene u kratkoročni dug, sad odjednom u kratkoročnim. znakovito, zar ne
znači da se taj dug bude skoro vratio iz dokapa?
ValueW, lijepo sažeto. Hvala!
Točno, ne može se smanjivati temeljni kapital bezrazložno.
ali, po rev 2015 dug prema sunce koncernu je doista tih 83, a u prioćenju se spominje samo većinski vlasnik, hbrl i htcp koji takoder imaju dane pozajmice prema hzla, se ne spominju. da nisu oni ustupili svoja potraživanju sunce koncernu pa sunce koncern odjednom ima ne više 83 , nego iznad 120 milja pozajmica.
gledam dokap htcp iz 2010 – referentni nadnevak nije bio zadnji dan prošle poslovne godine, nego par mjeseci prije izglasavanja na gs. moguće će onda tako biti i sad – utvrdivanje ukupne svote novca na neki dan s kraja ljeta.
@Investimir:
Primjetio sam prebacivanje iz dugoročnog u kratkoročno, ali za Q3 ove godine nemamo analitiku te pozicije. To da su nekom cesijom (ili već nekako) ustupili Suncu je lako moguće i vjerojatno, samo zamijenite brojke iz kalkulacija pa imate raspon dokapa i njegovog povećanja udjela.
Malo pogledajte i rdg i cash flow što se tiče otplate, pa ne možete previše fulati. Kod dokapa i pretvaranje duga u kapital gleda se isključivo glavnica, kamate ne mogu biti dio toga.
Smanjenje kapitala zbog gubitaka se radi samo u odnosu na stanje na kraj godine, utvrđivanje duga koji bi se pretvorio u dokap ne mora biti. To su dvije zasebne akcije.
@Kresso: dobra fotka hehe