Gledam malo planove restrukturiranja Htpk i Amdn.
Uz pretpostavku da je vjerovati Upravama da su nacelno to usaglasili sa drzavom primjecujem nekonzistentnost.
Kod Htpk-a otpisuju kamate, dok kod Amdn ne otpisuju.
Usporedjujuci ove dvije predstecajne nagidbe, odnosno planove restrukturiranja, proizlazi da ce bolje proci one tvrtke koje su u cijelosti samo duzne drzavi (Audio) jer ce na kraju biti u potpunosti ocisceni od duga, dok ce kod drugih ostati jedan dio duga (ne bas zanemariv) bankama.
Gledam malo planove restrukturiranja Htpk i Amdn.
Uz pretpostavku da je vjerovati Upravama da su nacelno to usaglasili sa drzavom primjecujem nekonzistentnost.
Kod Htpk-a otpisuju kamate, dok kod Amdn ne otpisuju.
Usporedjujuci ove dvije predstecajne nagidbe, odnosno planove restrukturiranja, proizlazi da ce bolje proci one tvrtke koje su u cijelosti samo duzne drzavi (Audio) jer ce na kraju biti u potpunosti ocisceni od duga, dok ce kod drugih ostati jedan dio duga (ne bas zanemariv) bankama.
to je sve relativno jer oni kojima država uđe ili poveća vlasništvo neće se privatizirati još 5 godina, dok ovi kojima banke postanu suvlasnici ubrzo će u prodaju jer banke nemaju interesa voditi turističke kompanije
Ja ću primijetiti da se danas za promjenu trgovalo na većini dionica iz državnog turističkog portfelja.
Medena, Orebić, Korčula, Rab, Makarska , Maestral, Živogošće
Malo sam i ja pogriješio kada sam pravio računicu:
Temeljni kapital: 128.229.300,00 427431 dionica x 300 kn
Smanjenje: 42.743.100,00
Nova glavnica: 85.486.200,00 427431 dionica x 200 kn
Nova emisija dionica: 57.475.400,00 287377 dionica x 200
Dug u kapital: 61.183.352,00
Razlika od 3.707.952,00 + 42.743.100,00 smanjenja = 46.451.052,00
Istom se pokriva preneseni gubitak, gubitak razdoblja i ostatak ide u rezerve.
Iz istog proizlazi da će vjerovnici dionice nominale 200kn u dokapitalizaciji platiti s 212,90 kn potraživanja (+6,45%).
Ako isto bude napravljeno proporcionalno dugu nove dionice će biti raspoređene:
Min.fin. 38.233 5,35%
AUDIO 96.528 13,5%
RBA 128.981 18,04%
OTP 23.635 3,31%
Nakon svega država (Min.fin., AUDIO, DAB) bi imali: 358.191 dionicu 50,11% koje nominalno vrijede 71.638.200, a knjigovodstveno 72.787.433,04 (203,21 kn)
Naši momci dostavili dodatnu dokumentaciju, nije zgorega pročitati opis pregovora s vjerovnicima.
http://predstecajnenagodbe.fina.hr/pn-public-web/predmet/1627
I to je istina, a zapravo znači da su u trapuli iz koje nema izlaza. To vrijedi i za vlasnike (i male dioničare) i vjerovnike. HTP Korčula vrijedi samo zaposlenima i lokalnoj zajednici (političarima). Svi koji su do sada davali kredite i robu na odgodu plaćanja su napravili pogrešan poslovni potez. No, i banke i drugi vjerovnici u svojim knjigama drže to kao nešto moguće naplativo, a nije.
Najvažnije je za male dioničare je to da ako se kakvim slučajem dogodi nekakva prodaja imovine, dioničarima se neće isplatiti ništa na račun niti će kupac kupovati ikakve dionice od malih dioničara, pa ni za 4 kune. Možete prodavati samo sebi u krug i tko zadnji magarac. Baviti se time s dionicama tvrtke koja je financijski i stvarno i perspektivno mrtva je – suludo.
Bravo Pinokio.Meni je drago da na ovom forumu postoje i posteni forumasi poput tebe koji ukazuju na ovakve stecajuce. Dosta je navlakaca poput ovog lebowskog.
“..postoji iskazan interes određenih strateških partnera – fondova s kojima razmjenjujemo potrebne podatke i informacije i očekujemo uključivanje u postupak u toku pregovora i otvaranja prijedloga pred stečajne nagodbe.”
Rekao bi da su se to banke aktivirale da odmah utope svoj udio. To je cca 21,5%. Kad dodamo i KD fondovi bi imali 24,3%. Državi se ne isplati ulaziti u takve aranžmane jer bi pala ispod 50% što bi bilo vrlo glupo ako je ideja da država izađe iz vlasništva.
Ako plan bude usvojen u ovom ili nekom sličnom obliku HTPK bi već ovu godinu mogao poslovati pozitivno što bi bio veliki preokret. No sve to bez privatizacije nema previše smisla jer HTPK može puno više ali samo uz pravog vlasnika koji će osigurati investicije i ulaganja. Šteta što su tolike prilike do sada propuštene. Bilo je ovdje ozbiljnih ulagača koji su nudili velike novce, a sada će se država morati zadovoljiti da samo vrati izgubljeno.
"..postoji iskazan interes određenih strateških partnera – fondova s kojima razmjenjujemo potrebne podatke i informacije i očekujemo uključivanje u postupak u toku pregovora i otvaranja prijedloga pred stečajne nagodbe."
Rekao bi da su se to banke aktivirale da odmah utope svoj udio. To je cca 21,5%. Kad dodamo i KD fondovi bi imali 24,3%. Državi se ne isplati ulaziti u takve aranžmane jer bi pala ispod 50% što bi bilo vrlo glupo ako je ideja da država izađe iz vlasništva.
Ako plan bude usvojen u ovom ili nekom sličnom obliku HTPK bi već ovu godinu mogao poslovati pozitivno što bi bio veliki preokret. No sve to bez privatizacije nema previše smisla jer HTPK može puno više ali samo uz pravog vlasnika koji će osigurati investicije i ulaganja. Šteta što su tolike prilike do sada propuštene. Bilo je ovdje ozbiljnih ulagača koji su nudili velike novce, a sada će se država morati zadovoljiti da samo vrati izgubljeno.
Nove dionice iz dokapitalizacije bi trebale biti povlaštene.A one nemaju prava glasa. Glavni pušioničari
bi trebale biti banke koje bi trebale svoj plasirani kapital pretvoriti u vlasnički udio.
Smatram da ovo neće proći, već će banke tražiti barem da dobiju redovne dionice
i da eventualnom budućem kupcu prodaju tih gotovo 25%.Država pak ne želi da joj netko smeta dok traži potencijalnog kupca,te da eventualnim izdavanjem redovnih dionica u dokapitalizaciji njihov udio pada ispod 50%.
Ipak kako su banke glavni vjerovnici ,mogu zaustaviti predstečajnu nagodbu.
RBA vedri i oblaći kao najveći vjerovnik.
Sadašnja cijena dionice na cca 0,35 BV je jeftina,ali AMDN na 0,11 je ipak
tri puta jeftinije s time što će predstečajna nagodba sigurno proći s obzirom
da je jedini vjerovnik ministarstvo financija.I nakon dokapitalizacije BV u AMDN će ostati na sadašnji BV od cca 220 kn.
Normalno da me kopka pitanje:Zašto država plaća 220 kn po dionici koje se na burzi mogu kupiti po 25.Istina malim količina,ali zrno po zrno pogača……….
U HTPP bi moglo biti i meda i mlijeka,u AMDN i puno više!
@lopina – ovdje bi se na neki način moglo prekopirati uz sitnu izmjenu rješenje koje se namjerava primijeniti na Spačvi. u Spačvi, dakle, banke svoja potraživanja, uz diskont od 40%, trebaju ustupiti Hypo banci, koja bi im ostatak iznosa trebala isplatiti odmah.
Ovdje, primjerice, banke svoja potraživanja mogu ustupiti nekom drugom, ako taj netko može/hoće garantirati isplatu odmah.
Razmišljam na glas, nemam nikakve insajderske informacije, tek napominjem da predstečajne nagodbe vrve maštovitim prijedlozima. [emo_smijeh]
@lopina – ovdje bi se na neki način moglo prekopirati uz sitnu izmjenu rješenje koje se namjerava primijeniti na Spačvi. u Spačvi, dakle, banke svoja potraživanja, uz diskont od 40%, trebaju ustupiti Hypo banci, koja bi im ostatak iznosa trebala isplatiti odmah.
Ovdje, primjerice, banke svoja potraživanja mogu ustupiti nekom drugom, ako taj netko može/hoće garantirati isplatu odmah.
Razmišljam na glas, nemam nikakve insajderske informacije, tek napominjem da predstečajne nagodbe vrve maštovitim prijedlozima. [emo_smijeh]
A zašto bi banke otpisivale dio svojih potraživanja u HTPK.
Da li bi se banke uspjele naplatiti i akjo HTPK ide u stečaj.Smatram da bi.Zašto bi banke pokrivale potenkinova sela hrvatske države,a među njima je i HTPK.Teški pregovori su
na pomolu,jer banke neće tako lako prodati svoju kožu.Linić je bankama objavio
rat.I imat će ga.Naravno da RBA može i popustiti,ali tražiti će ustupke negdje drugdje.
I meda i mlijeka bi moglo biti,a bez Linića i više, jer on male dioničare tretira kao balast.
@lopina – ovdje bi se na neki način moglo prekopirati uz sitnu izmjenu rješenje koje se namjerava primijeniti na Spačvi. u Spačvi, dakle, banke svoja potraživanja, uz diskont od 40%, trebaju ustupiti Hypo banci, koja bi im ostatak iznosa trebala isplatiti odmah.
Ovdje, primjerice, banke svoja potraživanja mogu ustupiti nekom drugom, ako taj netko može/hoće garantirati isplatu odmah.
Razmišljam na glas, nemam nikakve insajderske informacije, tek napominjem da predstečajne nagodbe vrve maštovitim prijedlozima. [emo_smijeh]
A zašto bi banke otpisivale dio svojih potraživanja u HTPK.
Da li bi se banke uspjele naplatiti i akjo HTPK ide u stečaj.Smatram da bi.Zašto bi banke pokrivale potenkinova sela hrvatske države,a među njima je i HTPK.Teški pregovori su
na pomolu,jer banke neće tako lako prodati svoju kožu.Linić je bankama objavio
rat.I imat će ga.Naravno da RBA može i popustiti,ali tražiti će ustupke negdje drugdje.
I meda i mlijeka bi moglo biti,a bez Linića i više, jer on male dioničare tretira kao balast.
[/quote]
Ne govorim o otpisivanju. Nisam kazao da se RBA prvo mora odreći 40% potraživanja, a onda fondu ustupiti dionice, već da ih ustupi po onoj cijeni po kojoj ih dobiva. Naravno, pitanje je postoji li fond koji bi prihvatio navedenu transakciju.
Bankama je, inače, najdraži novac. Njih nekretnine ili biznis zanima samo ako nemaju alternative. Zato se i spominje osnivanje nekakvog nekretninskog fonda, zato i postoje FGS-ovi.
Naravno, ako banke procjenjuju da će se više naplatiti u stečaju, onda neka HTPK ode u stečaj. Samo, ne vjerujem da ama baš nitko iz RBA nije upoznat sa stečajnom procedurom u Hrvata. Navedena nije nimalo brza i jednostavna.
Uz sve to, postoji još jedna alternativa – da banke aktiviraju razlučna prava te na taj način riješe dugovanja bez stečaja.
U tom slučaju, valja vidjeti što HTPK-u ostaje od nekretnina.
S tim da valja uzeti u obzir i HBOR, čije kredite HTPK koristi. Valjda će se i njih nešto pitati…
@lopina – ovdje bi se na neki način moglo prekopirati uz sitnu izmjenu rješenje koje se namjerava primijeniti na Spačvi. u Spačvi, dakle, banke svoja potraživanja, uz diskont od 40%, trebaju ustupiti Hypo banci, koja bi im ostatak iznosa trebala isplatiti odmah.
Ovdje, primjerice, banke svoja potraživanja mogu ustupiti nekom drugom, ako taj netko može/hoće garantirati isplatu odmah.
Razmišljam na glas, nemam nikakve insajderske informacije, tek napominjem da predstečajne nagodbe vrve maštovitim prijedlozima. [emo_smijeh]
A zašto bi banke otpisivale dio svojih potraživanja u HTPK.
Da li bi se banke uspjele naplatiti i akjo HTPK ide u stečaj.Smatram da bi.Zašto bi banke pokrivale potenkinova sela hrvatske države,a među njima je i HTPK.Teški pregovori su
na pomolu,jer banke neće tako lako prodati svoju kožu.Linić je bankama objavio
rat.I imat će ga.Naravno da RBA može i popustiti,ali tražiti će ustupke negdje drugdje.
I meda i mlijeka bi moglo biti,a bez Linića i više, jer on male dioničare tretira kao balast.
[/quote]
Ne govorim o otpisivanju. Nisam kazao da se RBA prvo mora odreći 40% potraživanja, a onda fondu ustupiti dionice, već da ih ustupi po onoj cijeni po kojoj ih dobiva. Naravno, pitanje je postoji li fond koji bi prihvatio navedenu transakciju.
Bankama je, inače, najdraži novac. Njih nekretnine ili biznis zanima samo ako nemaju alternative. Zato se i spominje osnivanje nekakvog nekretninskog fonda, zato i postoje FGS-ovi.
Naravno, ako banke procjenjuju da će se više naplatiti u stečaju, onda neka HTPK ode u stečaj. Samo, ne vjerujem da ama baš nitko iz RBA nije upoznat sa stečajnom procedurom u Hrvata. Navedena nije nimalo brza i jednostavna.
Uz sve to, postoji još jedna alternativa – da banke aktiviraju razlučna prava te na taj način riješe dugovanja bez stečaja.
U tom slučaju, valja vidjeti što HTPK-u ostaje od nekretnina.
S tim da valja uzeti u obzir i HBOR, čije kredite HTPK koristi. Valjda će se i njih nešto pitati…
[/quote]
Predstečajne nagodbe pružaju različita rješenja.Kreativnost,inovacije,bezbroj
mogućnosti.Gdje su dobri pregovarači,koji bi za stranu koju zastupaju izvukli maksimalnu korist.
Činjenica je da su u slućaju HTPK banke i zadužena firma zrela za stečaj postali partneri i da bi u otpisu imovine radi nastavka poslovanja onaj tko u tom slućaju dobija više trebao više skinuti gaće.Država uz to i većinski vlasnik,te općina i zaposlenici su najzainteresaniji za nastavak poslovanja,pa bi bilo logično da država najviše i plati jer je i najveći krivac za ovakvu situaciju.A oni bi dokapitalizirali i to povlaštene dionice.Mislim,da to neće proći jer s druge strane imaju RBA.Nisu ovi iz RBA veslo sisali,pa da ih Linić voza.
Ipak su predstečajne nagodbe izvrsna stvar,ali ne kada drugog izbora nema.Puno
bi bilo bolje da su se ovakve mjere poduzimale tek kada je nelikvidnost planula,a ne kada se razbuktala.
Ipak,bolje ikad nego nikad.
Za sada mi INDG i AMDN u predstečajnim nagodbama stoje fenomenalno,ELKL ako prođe bi sve dubioze prebacio na vjerovanike_alaj imn vjere,ali svaka nagodba
je bolja od nikakve nagodbe i stečaja.
I HTPK ukoliko prođe ovakva predstećajna nagodba, pa makar dokapitalizacija prođe u redovnim dionicama,će bilančno biti puno stabilnija i pruža nadu da bi
dionica trebala vrijediti više od trećine kapitala.
Ipak se kreće!
Na ZSE teće med i mlijeko!