Po meni daleko je bolja varijanta da HT skuplja na burzi 10% nego da dijeli dividendu. Jer kad se izglasa dividenda i prođe D-day opet će dionica potonuti natrag. Ako na burzi kupuje 10% to je ogromna količina koju treba kupiti (300 kn*8 mil=2,4 mlrd kn). Sad zamislite koliko će to doprijenijeti likvidnosti cijelog RH tržišta. Em što se dividenda lako rasipa i em što će ako cijena dođe do cca 350 kn dosta ljudi prodati i pokrenuti likvidnost na drugim dionicama. I što će sada dionica naravno fundamentalno vrijediti 10% više. 2 mlrd kn je dosta za mjesec dana trgovanja i mislim da bi ta odluka mogla gurnuti crobex dugoročno 5-10% up. Mada mislim da je dividenda vjerojatnija. DT treba lova, a i vlada će za ovih 2,5% što još kratko vrijeme ima dobit neki keš.

Pozdrav!

s vama se ne slazem, mislim, vi to promatrate iz vase pozicije, i naravno da bi nama bilo bolje da ht kupuje na burzi, no trebamo promatrati iz pozicije dt i vlade, i samog ht-a, a njima je u interesu cash, a ne da se likvidnost trzista poveca ili da crobex ode xy posto gore, to njih najmanje briga, i zato se trebamo tako postaviti u odnosu na odluku koja bi mogla biti donijeta…

e sad, pitanje je kad bi se to moglo dogoditi, i s druge strane ako ht nastavi rasti i dodje do 295-300kn te nakon toga se objavi o dodjeli izvanredne dividende, koji bi mogao biti vrh vala, na kojim se pozicijama postaviti, to mene zanima, u biti sto ocekujete?

@strateg

pa i napisao sam da je dividenda izglednija samo je problem u njoj što će se to opet raspršiti hrpa novaca na 400.000 računa. s druge strane skupljanje HTa na burzi bi donijelo minimalno 2 mlrd kn na naše tržište kapitala i to bi se itekako osjetilo, pogotovo u zadnje vrijeme kad je likvidnost bijeda. što se interesa vlade tiče mislim da njima više odgovara rast burze nego par desetaka milijuna kuna više u proračunu. misliš da ljudi u vladi nemaju dionice? s druge strane neosporno je da DT odgovara cash i upravo zato je dividenda najizglednija.

s vama se slazem da je dividenda izglednija, i cinjenica je da ce se to rasprsiti na veliki broj racuna ( i to je problem sto se veliki dio tog novca nece vratiti na burzu nego ce biti iskoristen za potrosnju, sto ce samo pogodavati vecoj inflaciji, no to nije moja briga)
s druge strane, ne smatram da nekome iz vlade izricito, primarno i iskljucivo odgovora rast burze, on naravno da odgovara, ali to im nije primarno, njima je primarno poslovi vezani u vladi i pozicije na kojima su da bi povecali (bilo nepotizmom, korupcijom, ili samom prilikom) svoji materijalni status
s te strane opet promatrate iz svoje perspektive, a s druge strane i da postoje neki traderi u vladi, nisu toliko mocni da bi na to utjecali
nadalje, vlada ce kompromisno postupati, jer se ovime isisava novac iz zemlje, sto nam svakako nije u interesu
uglavnom, da ne duljimo, smatram da je dividenda izgledna, no mene zanima WHEN? kada bi se moglo dogoditi… i koja ce biti cijena u tom trenutku, da bi smo na vrijeme uhvatili valove (ja zbog nekih drugih razloga nisam uhvatio prvi val prilikom dividende, i sada ne zelim propoustiti ovaj drugi… [smiley]

Baš su to slatke muke, zar ne? Gdje upucati višak od par milijardi kuna? [lol]

Većim dijelom se koncentriramo na jedno od rješenja, ali što kažete na pravo kompromisno rješenje, a to je da se iskoriste sve opcije: trećina za povećanje udjela, trećina za otkup i poništenje dionica, trećina za isplatu dividende? Mislim da bi takav razvoj situacije bio vrlo korektan za dioničare jer sadrži elemente ulaganja u budućnost, trenutne isplate viška kroz dividendu ali i kontrole cijene dionice na burzi nakon te isplate. Win – win.

Bilo kako bilo, HT ima preko 600 zaposlenih u financijama, a nekolicina od njih bi trebala znati odvrtiti sve simulacije i ponuditi rješenja. I nijemce za većinske vlasnike koji će znati odlučiti što je primjereno njima, a onda valjda i nama malim dioničarima.

Kad bi barem više tvrtki u HR imalo ovakvih slatkih muka. [lol]

Sve 5, u potpunosti se slazem s vama, samo imam jedno pitanje, da li ima dovoljno novaca da se obave sve tri stvari? Mislim da nema svrhe da idu nesto poduzimati ako to ne misle napraviti kako spada…
Naime, dividenda od kojih ajmo reci 8kn, koliko bi otprilike bila 1/3 novaca ne bi zadovoljila nikoga, a ZSE te novce nebi vidio vec bi s obzirom na inflaciju, sve otislo u hranu i gorivo…

Za 1/3 novaca bi se moglo kupiti samo kojih 2-3 % ukupnog djela HT-a sto zapravo ne bi napravilo nista puno, dignulo bi cijenu na kojih 300-310kn sto zbog kupnje na burzi sto zbog povecanja nominale…

I na kraju mislim da za 1/3 ukupne svote novaca mislim da bi se moglo kupiti HT Mostar i to je jedino otprilike sto bi odradili kako spada… Cijena HT-a Mostar se procjenjuje na 1 milijardu kuna, jesam li u pravu?

Da nebi bilo zabune uzimao sam da HT otprilike posjeduje kojih 4,5 milijarde kuna, iako mislim da je to blize brojci 4 milijarde…

Pa ja bi predložio, dio investirati /recimo HT Mostar/, a ostatak u dividendu. Kupavanje vlastitih dionica nije po mom neki veliki štos osim ako braniš dionicu.

jedno pitanje…..

moj poštar, koji radi već 30 godina, upisao bi dionice HT-a ali nema višak sredstava da to ostvari. Predlaže da to učinim u njegovo ime. Kako bi bilo dobro napraviti ugovor između mene i njega da se obojica osjećamo sigurni da jedan drugoga nećemo zeznuti?
Ima li netko sličan slučaj, ili možda kakvu šprancu ugovora, može i na pvt……?

Ne znam više tko je puknuo ovu dezinformaciju o otkupu i poništenju dionica, ali kad već špekuliramo…šta misliš kako bi ovakva operacija trebala utjecati na RDG i kapital?

[/quote]

tek sad sam vidio poruku
pa na RDG iskreno ne vidim kako bi računovodstveno kemijanje poput ovoga imalo značajniji utjecaj no što se tiče kapitala , ovom akcijom financijski direktor osigurao bi si bolji povrat na kapital (ROE) jer bi jednostavno dioničkog kapitala bilo manje nego prije
ukoliko bi došlo pri tome do povlačenja jednog dijela dionica sa tržišta po logici stvari trebala bi im rasti cijena ( ova pojava bi se valjda zvala dekapitalizacija jel ima poslijedice oprečne dokapitalizaciji) [smiley]

@ jope…imaš primjere tih ugovora na temi Pravni kutak…

bakice…..
imam one kupoprodajne ugovore i darovnice i sve je do sada uredno štimalo……
ali sada je specifičan slučaj, mislim na onaj lock up, htio bih se sada osigurati da će taj dotični prebaciti dionice na mene jer mu ja unaprijed dajem novce za kupnju, a on meni prebaciva dionice recimo za 6 mjeseci…….
da li može taj ugovor pravno proći da napravim da ih on meni dariva ili prodaje sada ako je zabrana otuđenja od 6 mjeseci…….

možda nije za ovaj topic, ali pošto je vikend onda može malo i ležernije……
vjerujem da ima još dosta forumaša sa sličnim problemima….
hvala…..

Ne znam više tko je puknuo ovu dezinformaciju o otkupu i poništenju dionica, ali kad već špekuliramo…šta misliš kako bi ovakva operacija trebala utjecati na RDG i kapital?

[/quote]

tek sad sam vidio poruku
pa na RDG iskreno ne vidim kako bi računovodstveno kemijanje poput ovoga imalo značajniji utjecaj no što se tiče kapitala , ovom akcijom financijski direktor osigurao bi si bolji povrat na kapital (ROE) jer bi jednostavno dioničkog kapitala bilo manje nego prije
ukoliko bi došlo pri tome do povlačenja jednog dijela dionica sa tržišta po logici stvari trebala bi im rasti cijena ( ova pojava bi se valjda zvala dekapitalizacija jel ima poslijedice oprečne dokapitalizaciji) [smiley]
[/quote]

Uglavnom se slažem. Mislim da je ovakav slučaj bio kod TOZ-a, ali neda mi se sada tamo tražiti.

Ako se smanjuje kapital zar se za isti iznos nebi trebale povećati rezerve? Mislim, imovina se ne može izbrisati. Na kraju krajeva, ako bi se umanjio kapital, a bez povećanja rezervi, BV bi ostao isti, odnosno manji za dio novca koji je utrošen na otkup.

Znači, nako otpisa trezorskih dionica BV/PS bi trebao ostati isti s tim da bi se povećala rentabilnost.

Jesam li u pravu?