Da se razumijemo nisam ja lijen ili da imam problem sa ovim izračunima. Ja sam izračunao cijenu i procijenio da trenutna cijena na burzi i nije baš tako povoljna i da dok ne vidim tko će tvrtku preuzeti nisam (još) spreman investirati. Uložio sam u neke tvrtke koje su već privatizirane ili su u procesu privatizacije gdje je nekakav plan i cilj postavljeni, a time se može i izračunati nekakva ciljana cijena ako se ti planovi ostvare.
Ako ulažete na temelju očekivanja da će to netko kupiti u privatizaciji i dati ponudu po većoj cijeni od sadašnje, i to temeljite na željama, a ne na brojkama tj uopće nitko nije ovdje dao neku brojku koliko bi to netko trebao platiti i zašto, to je onda špekulacija, a ne investiranje u turizam.
Špekulacija je sasvim legitimna i poželjna no nosi i određeni (veliki) rizik gubitka tj ne ostvarivanja zarade. To je velika razlika od investiranja na temelju nekog plana i cilja koji se ipak da izračunati.
Evo imate trenutno prilike koji su puno puno izvjesnije da će se ostvariti:
Jadranka, sigurnih najmanje 2.5% na cca 3 mjeseca (10% godišnje)
Mercator, trenutna cijena 60-70 eur, najavljeno preuzimanje po 120, sve strane potvrđuju da se od kupoprodaje nije odustalo. Zna se kupac, cijena, rok, ali da je 100% sigurno, prinos nebi bio preko 60%
Jadranku uzmite kao upozorenje:
Preuzimanje po P/EBITDA: 3!!, P/B 0,44
Nisam (još) vlasnik dionica HIMR i možda ih budem kupovao od vas i po 250 kuna, ili po 150. Dok ne vidim tko je vlasnik i koliko je on spreman platiti mogu onda procijeniti želim li mu biti partner. Ima mnogo tvrtki koje možete kupovati po cijeni nižoj nego su te tvrtke platili ili dokapitalizirali sami vlasnici.
Ne pozivam ni na kupnju, ni na prodaju, samo malo potpirujem konstruktivnu raspravu 🙂
Simpatican si klinac, no jadranku po p/ebitda 3 ne bi uzimala kao referencu. Zasto? Zato sto je “netko” uzeo lovu ispod stola. Ti dobro znas da se taj multiplikator krece izmedju 5,5 i 6,5. Odtuda cu ti postaviti cijenu za HIMR, 400 kuna uz P/Ebitda=6. Sve sto si iznio, uglavnom je tocno i na dobrom si tragu, no prostor za rast HIMR u takeoveru i u ovakvom stanju u odnosu na trzisnu cijenu postoji i ja ga cijenim (naravno ne samo na osnovu gore iznesene multiple) na 60%. Slicno ces vrednovanje dobiti i po smjestajnoj/kamp jedinici, a i staticnim, tj. knjigovodstvenim principom.
Nisam (još) vlasnik dionica HIMR i možda ih budem kupovao od vas i po 250 kuna, ili po 150. Dok ne vidim tko je vlasnik i koliko je on spreman platiti mogu onda procijeniti želim li mu biti partner. Ima mnogo tvrtki koje možete kupovati po cijeni nižoj nego su te tvrtke platili ili dokapitalizirali sami vlasnici.
Ne pozivam ni na kupnju, ni na prodaju, samo malo potpirujem konstruktivnu raspravu 🙂
je, samo kad budeš to znao, prošla baba s kolačima. pa ne kupujemo ovdje sadašnjost, nego budućnost. glede brojki, čovjeku s čekićem sve izgleda kao čavao, a čovjeku s računalom sve izgleda kao vježba iz statistike. imaš bilancu, imaš rdig, imaš novčani tok – ide li to dolje ili se penje gore. imaš pe, pb, pebitda – jesu li to niske vrijednosti ili paprene. dam odgovor na ta dva pitanja i donesem odluku. a ti računaj do tada.
Da se razumijemo nisam ja lijen ili da imam problem sa ovim izračunima. Ja sam izračunao cijenu i procijenio da trenutna cijena na burzi i nije baš tako povoljna i da dok ne vidim tko će tvrtku preuzeti nisam (još) spreman investirati. Uložio sam u neke tvrtke koje su već privatizirane ili su u procesu privatizacije gdje je nekakav plan i cilj postavljeni, a time se može i izračunati nekakva ciljana cijena ako se ti planovi ostvare.
Ako ulažete na temelju očekivanja da će to netko kupiti u privatizaciji i dati ponudu po većoj cijeni od sadašnje, i to temeljite na željama, a ne na brojkama tj uopće nitko nije ovdje dao neku brojku koliko bi to netko trebao platiti i zašto, to je onda špekulacija, a ne investiranje u turizam.
Špekulacija je sasvim legitimna i poželjna no nosi i određeni (veliki) rizik gubitka tj ne ostvarivanja zarade. To je velika razlika od investiranja na temelju nekog plana i cilja koji se ipak da izračunati.
Evo imate trenutno prilike koji su puno puno izvjesnije da će se ostvariti:
Jadranka, sigurnih najmanje 2.5% na cca 3 mjeseca (10% godišnje)
Mercator, trenutna cijena 60-70 eur, najavljeno preuzimanje po 120, sve strane potvrđuju da se od kupoprodaje nije odustalo. Zna se kupac, cijena, rok, ali da je 100% sigurno, prinos nebi bio preko 60%
Jadranku uzmite kao upozorenje:
Preuzimanje po P/EBITDA: 3!!, P/B 0,44
Nisam (još) vlasnik dionica HIMR i možda ih budem kupovao od vas i po 250 kuna, ili po 150. Dok ne vidim tko je vlasnik i koliko je on spreman platiti mogu onda procijeniti želim li mu biti partner. Ima mnogo tvrtki koje možete kupovati po cijeni nižoj nego su te tvrtke platili ili dokapitalizirali sami vlasnici.
Ne pozivam ni na kupnju, ni na prodaju, samo malo potpirujem konstruktivnu raspravu 🙂
Simpatican si klinac, no jadranku po p/ebitda 3 ne bi uzimala kao referencu. Zasto? Zato sto je "netko" uzeo lovu ispod stola. Ti dobro znas da se taj multiplikator krece izmedju 5,5 i 6,5. Odtuda cu ti postaviti cijenu za HIMR, 400 kuna uz P/Ebitda=6. Sve sto si iznio, uglavnom je tocno i na dobrom si tragu, no prostor za rast HIMR u takeoveru i u ovakvom stanju u odnosu na trzisnu cijenu postoji i ja ga cijenim (naravno ne samo na osnovu gore iznesene multiple) na 60%. Slicno ces vrednovanje dobiti i po smjestajnoj/kamp jedinici, a i staticnim, tj. knjigovodstvenim principom.
[/quote]
fahrudin sve potpisujem i još dodajem; pošto je mlad, u žaru borbe malo mu odmiču i brojke, recimo na temi lrh naveo je: Imperial se trenutno trguje na 0,5 booka i P/EBITDA 5, dok je u stvari P/EBITDA između 3,2 i 3,8, a o tome, da 1.200 soba nema samo 3* nego ima i nekoliko s 4*, niti ne gubimo riječi. dakle, najobjektivnije su brojke, logika i matematika… a poštovani daliborop svako predviđanje na osnovi budućnosti je špekulacija, a što se tebi lično čini, da je špekulacija, a što investiranje, to je više stvar tvog trenutnog emocionalnog stanja nego objektivnog pristupa, izvini ali …”dug je put do vječnosti i mi ga prelazimo šutke i u miru….”
Imperijal Rab je odlicna firma i vrijedi sigurno vise nego trenutno na burzi ili po koliko ga drzava nudi ali recimo Maestrali ce imati vise kvalitetnih kupaca nego Imperijal, u to sam potpuno siguran, Dubrovnik je jedan,jednostavno takav je biznis….
plavac bi privatizirao maestrale, uzeo kes i dosao u imperial [emo_smijeh]
Super, povela se rasprava.
Prema ovom katalogu sa aik investa koji sam postao piše ebitda 5 mil eur
TK po 248 kn je 21 mil. Što daje 4,2 p/ebitda
Vidim dasu rezultati po 3q bolji pa bi istina ovaj pokazatelj mogao biti i bolji za 2013
Mislim da bi ipak bilo mudro uzimati ebitda na godišnjoj razini a ne po 3q
U pravu ste pogriješio sam, negdje sam zabunom uzeo da je mcap 25 mil eur
Što se soba tj smještajnih jedinica tiće tu mislim da nisam pogriješio.
Radi se o prosjeku, ima 280 soba 4*, ali i 196 sa 2*
Turistička naselja se drugačije kategoriziraju a u njima je skoro pola kapaciteta
Mislim da je prosjek 3* i malo nategnut, ali evo ja ću kad uhvatim još malo vremana to i detaljnije proučiti.
kako god, ako ima boga, 2014 će biti godina odluke pa ćemo vidjeti je li plavac bio u pravu ili mi himraši ili dalibor i njegovi opatijci. moram reći, ne bih imao ništa protiv da LRH stigne na rab. naravno pretpostavivši da dolaze kao djed mraz kao u cavtat 🙂
Ja vjerujem da ce se u 2014. god. dosta toga privatizirati pa i Imperijal i Maestrali izmedju ostalog, ali ne zato sto je to ova Vlada sposobna napraviti nego zato sto je voda dosla do usiju, Vlada dize kratkorocni mostni kredit od 1,5 milijardi kuna da zatvori rupu u proracunu za ovu godinu a vratiti ce ga uglavnom prodajom CO za sto ce dobiti 900 mil. kn i onda ostaje rupa od jos 600 mil. kn da vrate cijeli kredit, a tu rupu ce morati pokrpati Imperijalom, Maestralima, Makarskom i ostali firmama sa spiska onih 40 firmi…
spaljena zemlja, dobro kaže karamarko. 2 milijarde eura manjka s kamatom od 6 naviše. a mi ne da nemamo rast od 6 posto, nego nemamo uopće rast. da nemamo turizma, pocrkali bi redom od savudrije do prevlake skupa s polovinom kontinenta što ovisi o turizmu ovako ili onako.
….ne bih imao ništa protiv da LRH stigne na rab. naravno pretpostavivši da dolaze kao djed mraz kao u cavtat 🙂
Iskreno to bi me jako obradovalo. Sada je prilika za akvizicije, sve je ovo jako povoljno. Kada sam radio onu računicu i usporedbu množio sam sobe Imperijala sa 35.000 eur. Do cijene sam došao tako da sam cijenu koju je LRH platila za Cavtat umanjio na ime manje prosječne kategorije u Imperialu i toga što je Rab ipak otok.
No ja mislim da je LRH dobio Cavtat jako, jako povoljno.
25 mil eur za tvrtku koja godišnje zarađuje 4 mil.
Pa ta investicija onda samu sebe isplati za 6 godina
Da su platili i duplo što su neki standardi izvan hrvatske to bi bilo ok.
To znači da ja za Imperial mislim da vrijedi barem 60-70.000 eur po sobi što je kad oduzmemo dug cca 60 mil ali eur!!
To onda daje cijenu od preko booka i P/EBITDA od 12
No ja nisam uvjeren da je država to u stanju prodati po toj cijeni, nažalost.
Pogledajte po koliko su otišle tvrtke u gubicima. Tu su imali “alat” za rasprodaju u obliku PSN. Evo vam HTPK, pokušali su to prodati kroz dokapitalizaciju i to po 10 kuna po dionici, što bi bilo sa dugovima ispod 10.000 eur po sobi. Dioničari su se izborili na kraju za 50 kuna ali su popušili vjerovnici i otpisali 42% duga.
Na kraju je strateški dobio 58% tvrtke koja ima dug od 75 mil i cash od 60 mil kuna za uloženih 50 mil kuna. To vam ispadne manje od 15.000 eur po sobi!!!
Nije poziv na kupnju ali i vi možete u toj rasprodaji sudjelovati. Ili to gledajte ovako, kupnjom HTPK ispod 50 kuna plaćate m2 zemljišta na korčuli 400 kn m2, a sve što imaju dobijate besplatno. Tako to prodaje država. A ne tako davno 2010 nuđeno im je (istina dugovi su bili 30% manji) nominala uz preuzimanje dugova.
Zato treba biti oprezan kad država nešto prodaje.
Nitko sretniji od mene da dođe Starwood i plati 10 P/EBITDA.
To bi bilo za sve turiste okidač prema realnom vrednovanju.
daliborop ovaj put se potpuno slažem s tvojom matematikom. dakle skraćeno, ako bude pošten tender i naravno interes stratega, onda cijena između 400 pa sve do 700 kuna po dionici (za ovo zadnje bi morao biti strašan interes, dakle preoptimistično!). ako bude muljaža onda, jebi ga, opet balkan… zato je dobro, da im dajemo do znanja, da su promatrani. i, da nije zatvor opcija samo za “desne muljatore”.
naravno, teško je znati, koliki je interes, a to je najvažnije za cijenu. dodao bi samo još to, da slaba posezona u stvari nije toliko sidro (naravno – kod ove vrijednosti himr), nego je više prilika za stratega koji zna svoj posao i vjeruj, ako ima pravih kupaca iz panoge, oni i tu matematiku znaju dobro….
himr je ipak u dragičpj situaciji od psn. to se mora platiti. u najgorem slučaju, ako ne bude privatizacije, himr je dionica gdje čovjek može čekati dok ne počne rasti bdp, valjda jednom hoće, a onda će biti druga priča.
u sadašnjim uvjetima, book je mila majka, iznad toga fantazija. nije to do himr, nije bilo ni do jadranke, ali niske cijene kupci vole i još ako imaju keš, mogu spustiti i niže. zakon prirode. ali s novi mvlasnicimas jadranki slijede bolji dani. tako i ovdje, nije sve u cieni preuzimanja. ako bude pristojna, gremo van, ako ne, ostajemo unutra.