dakle, ekipa cijeni da je ostoja iskrcao ugrubo između 200 i 300 kn po dionici. sretno im bilo. u jureće vlakove ne običavam uskakati. tko je vjerovsao ili nanjušio ovo tamo prije koji mjesec, kapa dolje. tko nije, kud svi turci mislim da nije najbolja invest odluka. ali, bože moj, svi smo mi odrasli.
hvala plavac. pravo gledajući trebalo bi taj zakon dobro utuviti ili barem osnove memoriti. ovo ne bum zasboravil. isto se dogodilo s rivijerom, nadoplatili su neki tjedan kunu i pol jer su unutar godine dana od punude dokup radili po višoj cijeni od one u ponudi.

Do kraja ovog mjeseca svi moraju dostaviti fin. izvješće za prvih 6. mjeseci, pa ćemo biti pametniji, znati čemo kuda brod plovi…

Hoteli cavtat su prodani za 55 milijuna kuna 2001 god. + obveza za ulaganje od 5,8 milijuna eura u 5 god. Hotel cavat je prodan za 4 milijuna eur i jos su ostali epidaurus i albatros. Hotel cavtat je upola manji od ostala dva.

Ako je hotel Cavtat prodan za 4M € , a ima 100-njak soba znaci da je placen 40.000€/soba (3*).

Mislim da je Todoric+Turci isto tako nesto platio za Kolocep.

Jos 10-ak dana pa cemo vidjeti jeli to ta cijena, s time da Hoteli Cavtat imaju cca pola soba 3* i pola 4*.

Mislim da bi ova cijena, kakva god bila, mogla biti dobar bench mark za vrednovanje hotelskog biznisa po kriteriju cijena/soba.
Naravno da treba ukljuciti korektivne faktore, ali to bi bilo to. Pogotovo jer je transakcija izmedju dvije respektabilne hotelske kuce koje nisu drzavne pa se muljanja i namjestanja gotovo da mogu iskljuciti.

Odlično otvorila se argumentirana rasprava ;))
Prvo da razjasnimo cijenu u preuzimanju. LRH (ne Ostoja) mora platiti dioničarima dionice po cijeni stjecanja, a najmanje po tromjesečnom prosjeku koji je 189,5 kuna. Ako su platili više španjolcima onda moraju toliko platiti i ostalim dioničarima. To bi trebala biti abeceda ali eto za one koji ne znaju.

@domach1984
Nisam mislio na stvarnu kupovinu jedne sobe nego valorizaciju hotela koja se uobičajeno izražava cijenom po sobi. Pogledajte malo kako se to kreće okolo:
HVS 2012 … Zgooglajte malo ima negdje i za 2013.

Što se tiče financiskih izvješća i ja sam prvi puta pogledao površno i pogriješio. Pod jedan, dosadašnji vlasnik zaračunavao je 7 mil kuna godišnje na ime “upravljanja” tvrtkom, a u 2012 bio je i financisjki trošak kamata na kredit od cca 2,5 mil kuna kojeg više nema. Amortizacija je bila oko 10,5 mil kuna. Kad to sve zbrojimo HCVT je imao EBITDA oko 28,5 mil kuna i to je tih 6100 eur zarade po sobi.
Dobit nakon troška amortizacije je onda oko 18 mil kuna i ako postavimo stopu povrata na kapital 9%, onda je i kupnja za 25 mil eur isplativa, a to je tih 40.000 eur po sobi.

No na temi smo HIMR pa se trebamo potruditi napraviti neku dobru analizu i valuaciju isplativosti ulaganja u tu tvrtku. Ove podatke o drugim tvrtkama sam iznosio iz tih razloga.
Nije mi jedino jasno da ne prihvaćate da jedna odlično posložena tvrtka kao što je Cavtat vrijedi 25 mil eur i to je po vama skupo. A prodaje velika strana privatna kompanija i kupuje naša velika privatna kompanija. A kad iste parametre primjenimo na Imperijal i ispadne da bi cijena po istim valuacijama trebala biti oko 130-150 kuna onda je to nerealno nisko? A prodaje država koja se do sada pokazala kao vrlo uspješan trgovac?

brojke su važne, ali imaju jednu manu – aproksimacije su. što god da računate, mala promjena u bilo kojoj varijabli rađa priličnom promjenom u konačnom rezultatu. po meni sve dalje od obične aritmetike i višegodišnjeg prosjeka prihoda, dobiti itd. djeluje na prvi pogled uvjerljivo, ali po kožom nije puno uvjerljivije od kristalne kugle. cijena je majka svih ulaganja – što niža, to veći tampon od neugodnih iznenađenja. naravno cijena bet zdravog poslovanja u pozadini ne vrijedi ništa, osim kao špekulacija za malo igrati se.

@Daliborop

Ja nikada ne uzimam EBITDU jer izdvaja strukturu financiranja i trošak održavanja hotela – kao da će ti troškovi nekako čudesno nestati.

Znači neto dobit ili free cash flow – ostalo mi je napravljeno bash da bude podređeno nekoj varijalbi koja se izolira i stavi pod tepih.

Poanta je, kao što svi znamo, kod hotela – ulaganje u nekretnine.

Cijeli pokušaj nagađanja cijene je zapravo naći fair vrijednost nekretnina.
A to je užasno teško.
Rijetko se postiže neka visoka stopa profitabilnosti u hotelijera jer je trošak održavanja zgrada a i admin trošak dosta visok.

Hrvatski bi hoteli trebali međusobno koordinirati suradnju da produže sezonu.

Teško se jedan CRO hotel bez obzira na more, može mjeriti sa nekim poslovnim centrom kada tamo dan traje 24h/365 dana u godini bez intervala koji su toliko naglašeni.

Držim, da je cijena od 50 000€ za entry level sobu u Hrvatskoj, na kojoj god lokaciji, previsoka – nema dovoljno isplativosti.

Hvala na HVS-u!

@investimir
meni ovo malo izgleda da ne vjerujete brojkama ako govore nešto što vam se ne sviđa, onda su aproksimacije, a zaštita je jeftina cijena? U odnosu na što jeftina? Zato i vadimo ove brojke da utvrdimo jeli HIMR jeftin ili nije.
I kao vrlo bitno, ulažete u HIMR i nadate se privatizaciji i preuzimanju u kojem bi trebali profitirati, a ne znate što i kako ZPDD propisuje prilikom preuzimanja?? Ni slučajno vas ne želim uvrijediti ili omalovažavati vaše motive ulaganja u Imperijal, i lako moguće je da sve moje računice padnu u vodu, a pokaže se da je baš vaša investicijska strategija puno bolja.
No bilo bi ipak dobro sučeliti neke brojke i argumente, svima nam to samo može pomoći, da nešto naučimo i tako profitiramo ako već ne financijski 😉

@domach1984
struka, a ne ja, procijenjuje da je u Hrvatskoj ulaganje u hotele 4* isplativo ako je u rangu od 60-80.000 eur po sobi (naravno to podrazumijeva dobro upravljanje, popunjenost, cijene itd)
Isto tako svima je jasno da će vrijeme napraviti svoje, htjeli mi to ili ne, i ako mi sami ne znamo doći će netko tko zna. Tada će i cijene biti drugačije. Zato se sada zauzimaju pozivcije u hotelskom businessu, zato tolika preuzimanja. Naravno da ne može hotel sa 4* koji postiže pros.cijenu od 400-500 kuna po sobi s popunjenošću od 40% vrijediti kao hotel koji ima cijenu od 700 i popunjenost od 50%.
Ako samo malo progooglate vidjet ćete da npr u Budimpešti ili Pragu iako su cijene hotela po sobi za nas na nepojmljivim razinama ovi parametri nisu baš toliko daleko od nekih naših hoteljera. To nisu brojke koje pojedine tvrtke nebi mogle dostići za koju godinu pa pretpostvljam da bi onda i vrijednost njihovog businessa mogla se barem priblžiti istima. No zato neke druge tvrtke imaju još jako dalek put do toga. Dići popunjenost sa 38% na 65%? Za te tvrtke moja je procjena da za to treba barem 10 godina ako sada krenu.

po cijeni od 150, cijeli imperijal bi vrijedio jedva nešto iznad 10 milja eura.
da su mrtve nekretnine u kojima se ništa ne događa, premalo je
da su nekretnine gubitsši, premalo je
a te nekretnine nisu mrtve niti rade gubitke, a da koštaju 11 milja eura. na grobexu uopće nije problem da hotelska kuća na tržištu vrijedi manje od jednog hotela u njenom vlasništvu. ali to tek traje dok na obzoru ne osvane kešovina. govorite o cavtatu – 26. 04. 86 kn, 19. 07. 230 kn. zar je cavtat u tri mjeseca posta tri puta boljom i unosnijom tvrtkom. teško, nešto drugo se dogodilo. a to drugo mi čekamo i kod himr. da li ćemo dočekati – velik je i milostiv bog pa..

inače, postove vaše cijenim, brojke su najvažnije za poslovanje, samo kažem prediktivna moć im je varljiva, nema matematike koja može izračunati budućnost.

Zasto mislite da bi za takvu popunjenost trebalo raditi 10 god. Veci turoperator bi vrlo brzo dosao do tih brojki. Blogerov najnoviji post govori o cjelokupnom preuzimanju jedinog hrvatskog bisera- turizma. A koliko vidim na tom podrucju se trenutno vode velike borbe

himr je sad gdje je cavtat bio prije tri mjeseca. pozivati na kupnju dionice koja je u 3 mjeseca narasla 250 posto jer da je to jeftino – hvala lijepa. preuzimanja i ponude me ne zanimaju, tako ne biram svoje dionice, ali da treba i otome znati treba. opet ponavljam tržište je cavtat prije tri mjeseca cijenilo 90 kn, sad ga cijeni 230 kn. tržište cijeni sada himr na 200, vi kažete vrijedi 130. u sve ću povjerovati, ali ne i da grobex precjenjuje dionice, ne nakon 5 godina recesije. možda gubitaše i kule u zfraku tipa dalekovod i magma, ali ne prave tvrtke.

stvarni podaci iz izvješća, prihodi, rashodi, dobit – to su brojke. izvođenje nekih zaključaka iz njih vrijedećih u budućnosti – to su aproksimacije. po vašim izračunima ili aproksiacijaa himr je najskuplja tvrtka na jadranu, sve ostale su jeftinije, a cavtat najjeftiniji. a sve što znasmo o cavtatu da će ostoja platiti minimalno 190 kn i da svi koji kupuju iznad riskiraju veoma. a oni koji su kupili po 90 ili po 150 uopče ne riskiraju. u tome leži zaštitna moć cijene.