da,” jednog ljepog sunčanog dana” prije par godina je himr bio <200 (imovina 450)
sječam se kao da je bilo jučer...
danas je 600 (imovina800) a jednog dana će biti >1500
kada će doći taj jedan ljepi sunčani dan?
po ovim stopama rasta ove godine +60 kn po dionici sljedeće +70….
nije ni 5 godina u pitanju ako bi se nekog “bezveznjaka” pitalo
e sad to je bez varijable ulazak obiljnog novca koji bi taj rok mogao znaaaaačajno skratiti.
strpljivima će doći brzo taj jedan ljepi sunčani dan kao što je i došlo ovih 600 a za nestrpljive nije bitno jer oni će do tada ugrabiti puuuuno “boljih prilika” kao i do sada na indexu koji stagnira >7 godina zar ne’?
boljih prilika o kojima se nesmije pričati ali to je razumljivo,prihvatljivo,očekivano…
Mozda najbolji reper skupoce jest prodaja Istraturista koji je 93% prodala Zaba za 120,1 mil. eura ili kad bi po toj cijeni gledali prodaju 100% kapitala to bi iznosilo oko 129,2 mil. eura ili cca 970 milijuna kuna. Inace u 2013. i 2014. (posljednji javno raspolozivi podaci) Grupa Istraturist je ostvarila 425 odnosno 450 milijuna kuna prihoda od prodaje, 141 odnosno 136 milijuna kuna Ebitda-e tj. 72,4 odnosno 48,4 milijuna kuna neto dobiti.
Da ne spominjem investicije Istraturista koje su kontinuirane valjda kroz posljednjih petnaestak godina i jedne od najznacajnijih i najizdasnijih medju domacim turistickim tvrtkama.
Zaba isto nije znala prodati Istraturist pa ga je iz altruizma i nebrige prodala "jeftino".
Doduse, Zaba ce zaraditi i na financiranju cijele transakcije, no to s aspekta vrednovanja nema utjecaja na postignutu cijenu. Eto, toliko…. o stotinama milijuna koji ce vrednovati prirodne ljepote Raba i njegove pasnjake koji ce mozda jednog lijepog suncanog dana biti sve gradjevinska zemljista, hoteli, apartmani i kampovi.
Ukupne obveze ISTT-a 2014. godine iznosile su skoro pola milijarde kuna, i taj bi podatak trebao nešto značiti.
Slično se fundamentalno precjenjivao Grand hotel Adriatic nedavno, dugovi se uopće nisu računali, a hotel spreman za stečaj.
Inače nemam ISTT i nisam baš uvjeren da će postići traženu cijenu.
Mozda najbolji reper skupoce jest prodaja Istraturista koji je 93% prodala Zaba za 120,1 mil. eura ili kad bi po toj cijeni gledali prodaju 100% kapitala to bi iznosilo oko 129,2 mil. eura ili cca 970 milijuna kuna. Inace u 2013. i 2014. (posljednji javno raspolozivi podaci) Grupa Istraturist je ostvarila 425 odnosno 450 milijuna kuna prihoda od prodaje, 141 odnosno 136 milijuna kuna Ebitda-e tj. 72,4 odnosno 48,4 milijuna kuna neto dobiti.
Da ne spominjem investicije Istraturista koje su kontinuirane valjda kroz posljednjih petnaestak godina i jedne od najznacajnijih i najizdasnijih medju domacim turistickim tvrtkama.
Zaba isto nije znala prodati Istraturist pa ga je iz altruizma i nebrige prodala "jeftino".
Doduse, Zaba ce zaraditi i na financiranju cijele transakcije, no to s aspekta vrednovanja nema utjecaja na postignutu cijenu. Eto, toliko…. o stotinama milijuna koji ce vrednovati prirodne ljepote Raba i njegove pasnjake koji ce mozda jednog lijepog suncanog dana biti sve gradjevinska zemljista, hoteli, apartmani i kampovi.
Ukupne obveze ISTT-a 2014. godine iznosile su skoro pola milijarde kuna, i taj bi podatak trebao nešto značiti.
Slično se fundamentalno precjenjivao Grand hotel Adriatic nedavno, dugovi se uopće nisu računali, a hotel spreman za stečaj.
Inače nemam ISTT i nisam baš uvjeren da će postići traženu cijenu.
[/quote]
Jesu da. Al dugovi su posljedica velikih investicija i iz novcanog toka su se bez problema servisirali. U slucaju Istraturista je dug imao razlog i nije bio pokazatelj rastrosnosti uprave i vlasnika. Osim toga treba gledati financijski dug, a ne onaj iz redovnig poslovanja. Onaj tko je visekratno boravio tijekom posljednjih dvadesetak godina u Umagu, znat ce o cemu pricam. Od teniskog turnira kojeg je fakticki cijelog financirala firma, pa nadalje. Vidjet cemo 2015. godinu, gdje ja ocekujem snazan rast Ebitde jer vise nece biti troskova vezanih na sol meliu i njezino upravljanje destinacijom i objektima.
U godisnjem financijskom izvjescu HIMR-a lijepo pise kako drustvo u tekucoj godini investira 70 milijuna kuna u Padovu i Wine bar, a do 2020. jos 259 milijuna kuna. Mene jako zanima iz cega ce oni to ili su imali namjeru investirati kada im novcani tok pokriva tek trenutno poslovanje. Mozda ako dobiju kredit na 20 godina, uz 5 godina poceka i sa simbolicnom kamatom. U suprotnom, takve investicije moze podnijeti samo netko tko ima spremne novce za dokapitalizaciju.
Ako ces se vec baviti usporedbama, onda ne bi bilo lose da se informiras i o temi na kojoj pises.
Hotelski biznis i opcenito turisticki se u nasim uvjetima, a tu prije svega mislim na troskove financiranja i investicije, ne moze financirati iskljucivo kreditom banaka, vec u znacajnoj mjeri vlastitim kapitalom. Brojni su razlozi takve situacije od kratke turusticke sezone, preko nezadovoljavajucih poslovnih praksi, neiskusnog menadzmenta pa do rizika koji se ogledaju kroz natprosjecnu cijenu kapitala. Zato inace bogom dani hoteli poput dubrovackih vrtova sunca u Orascu ili lava u Podstrani ili ako cemo dalje, splitskog Marjana, imaju stalne financijske probleme. Dakle, takve investicije itekako imaju smisla ako su financirane s barem polovinom vlastitog kapitala i pod uvjetom da se firma ne tunelari preko investicija u gradjevinske radove od strane uprave i vlasnika.
Gledanjem ovog filma o HIMR (cijelom turističkom Rabu), postoji opasnost da se (neki) odlučite kupiti dionice po 600 kn, koliko su trenutno na burzi, koje država definitvno prodaje po 800 a kupnja dionica nosi rizike…bla bla. Znači oni koji nemaju iskustva sa trgovanjem nek potraže usluge financijskih savjetnika. Meni je naročito zanimljivo od 7:07 na dalje i osobno mislim da tu vrijedi uložiti. Vrijednost u dugom roku je u milijardama (nečega) zamislite investicije, dizanje usluge, a tek cijena u hotelima i kampovima, kućice, kampovi…vodeni parkovi. Nemoguće da su svi bili na Rabu, pa neka vide i ovo https://www.youtube.com/watch?v=NjjRPt354Bc. Izuzetno. Doista smješna cijena na burzi. Žao mi je
da imam dosta novca zarobljenog u III. stupu, ali isto tako i veliku količinu dionica HIMR.
Vidjet ću tko će biti kupac, jer prodati po 816 čini mi se jeftino…
Bariče b, posao investitora u hotelski biznis jest da ljudima odnosno potrosacima “prodaju snove”, al to ne znaci da ce i oni biti fascinirani “tim snovima”. Je priroda je lijepa, al lijepo je i na Korculi, Mljetu i drugim otocima. Meni je recimo na Rabu najljepsi Frkanj, pa su genijalci iz Raba ipak prodali tamosnji restoran i hotel jos davno. Doduse, vjerojatno je to “ustupljeno” nekom njihovom igracu, za postprivatizacijsko razdoblje.
fahrudine. jadranka je privatizirana na drugi način.braća su je uzela uz pomoć domaćih izdajica. imao sam dionice jadranke i prodao sam kod preuzimanja. ne može se uspoređivati.
privatizacija jadranke je bila čisti kriminal u kojem su sudjelovali i fondovi koji su angažirani na imperijalu. jedina sreća je ta da je kupac ozbiljan pa će destinacija profitirati a ulagači u fondove tipa kd viktorija i td su nepovratno izgubili svoj novac.
čitajući službene stranice cerpa i hanfe uočio sam jedan detalj. cijelo vrijeme se navodi podatak o 25 zainteresiranih potencijalnih investitora(15 za hmst i 10 za himr). na sjednici vijeća cerpa od 2 svibnja navodi se 26 potencijalnih investitora (15 za hmst i 16 za himr).odakle se ovaj 16sti stvorio.
Uspoređivat ISTT i HIMR ne čini mi se ok.
Zaba je krcala sebi kredite preko Istraturista, još je usput 2005 iz eura promijenila kredite u franak tko zna zašto. Super visoke kamate kod svog vlasnika.
Atp je kontinurano radio gubitke do prošle godine 2015 kad je radio sa pozitvnom nulom.
Jako puno zemljišta u kojem vlasništvo nije Istraturist, Sol Melia koji je u jednom trenutku postao velik teret, velike menađerske naknade, velike provizije za kanale prodaje(rezervacije), ne snalaženje u vođenju kampova(svi znamo koliko kampovi dižu EBITDA). Istraturist može ostvarit oko 14000 noćenja u kampovima a oni su jako loše vođeni zahvaljujući Meliji. 2013 i 2014 poslije toliko ulaganja ispada da im taj prosjek najviše podiže Camping Park Umag plus malo stalnih radnika koji čine 1/3 radne snage po ljeti dok u plavoj Laguni 2/3. Sve to donosi kratkoročno dobre rezultate ali dugoročno ne zašto?, manjak kvalitetne radne snage pad produktivnosti i nerazumijevanje potrebe gosta(gubitak prihoda).
2013 i 2014 se slabo radilo sva ta ekipa koja je prešla u Valamar(20 ljudi) + Sol Melia čista 1.
Rabljani su extra radnici vrijedni i puno njih je došlo u Istru, zato ne čudi što je Imperial u državnom vlasništvu a radi odlično najbolje od svih.
A što se tiče investicija naravno da će Plava Laguna morat podmetnut leđa izvadit kesu da bi došli u takav stadij da se može ISTT sam financirat, ima tu sad brdo hotela u koje treba puno uložit plus kampovi koji su na klimavim 4 zvjezdica.
Nemam dionice ISTT prodao 2007 i nemam PLAG imam Himr nadam se da će kupit netko tko će još puno toga investirat u Rab, Rusi u Lošinju rade dobar posao.
Po mom mišljenju to vrijedi više od 600 a ako dođe pravi ulagač sigurno može to i puno više dugoročno.
Npr. Arenaturist je imala kudikamo bolje uvijete pa vidimo koja im je EBITDA, puno ovisi o sposobnoj upravi i o kvalitetnim ljudima u proizvodnji, bez njih nema ni dobrog FI.
fahrudine. jadranka je privatizirana na drugi način.braća su je uzela uz pomoć domaćih izdajica. imao sam dionice jadranke i prodao sam kod preuzimanja. ne može se uspoređivati.
privatizacija jadranke je bila čisti kriminal u kojem su sudjelovali i fondovi koji su angažirani na imperijalu. jedina sreća je ta da je kupac ozbiljan pa će destinacija profitirati a ulagači u fondove tipa kd viktorija i td su nepovratno izgubili svoj novac.
[/quote]
Ja zaista ne znam o cemu ti pises. Jadranka je privatna kompanija vec 15 godina. A prije 2 godine je prodana ruskim investitorima. Izmedju ostalog i EBRD im je bio dionicar. Firma je prodana jer se nasla u vakumu nakon smrti alfe i omege dugogodisnjeg direktora drustva i najveceg dionicara. On je drzao ESOP na okupu. Ne vidim da je netko nekoga tuzio za stetu nakon prodaje?! A sad o cijeni bi se dalo raspravljati. U svakom slucaju meni bi Jadranka bila vrednija od Imperijala barem po investicijama, kvaliteti destinacije i razini usluge (i da nisu dosli Rusi). No to je moje osobno misljenje.
Ja nemam nista protiv da se za Imperial dobije i 5 milijardi kuna, no ono sto ocekuje drzava po mojem je sudu i na osnovi dosadasnjih iskustava, pretjerano. I ta matematika jednostavno ne drzi vodu. No, vidjet cemo.
koliko ja vidim ono što je uprava najavljivala u zadnjih 5 godina to je i realizirala koliko god to nekome smetalo i koliko god to gutačima bilanci za doručak ručak i većeru to izgledalo nevjerojatno i nije se smjelo po njima dogoditi.
dobro da su opet u ofenzivi jer do sada statistički to su bili vrlo jaki buy signali,baš me zanima rasplet ove situacije…
uz sve inesticije dug se iz godine u godinu smanjivao do ove radi velike investicije.
kamate na sve kredite su iznaprosječno povoljne za hr prilike,moglo bi se reći nestvarno male.
todex i ostali se ne usude niti sanjati o takvima.
a kako će u budućnosti financirati ono što menagment najavljuje danas vidjećemo znam samo da su pesimisti do sada bili vrlo razočarani,očekujem da će se to nastaviti i bez privatizacije koja nije neophodna već poželjna a to je ogromna razlika ako netko želi shvatiti.
sa završetkom ove godine imovina će vrijediti >900 bez gratis “poklončina”
sa 2017 i oko 1000,neka samo kupci filozofiraju i izmišljaju utege ako žele
za par godina biti će im 1500 jeftino
do sada ih je “filozofiranje” skupo koštalo a stvari se ubrzavaju pa bi se to skupo moglo brzo pretvoriti u jaaaako skupo filozofiranje.
od nazovi kupaca teško je očekivati evoluciju jer to je ipak proces koji traje ali ozbiljan novac je evoluciju odradio inače nebi postao ozbiljan a tu je i vreba,kupuje,nekima to još nije sjelo,polako ima vemena…
win-win-win
jer naučiti ćemo nešto svi:dioničari,mali ulagaći,pesimisti,nazovi kupci…
Uspoređivat ISTT i HIMR ne čini mi se ok.
Zaba je krcala sebi kredite preko Istraturista, još je usput 2005 iz eura promijenila kredite u franak tko zna zašto. Super visoke kamate kod svog vlasnika.
Atp je kontinurano radio gubitke do prošle godine 2015 kad je radio sa pozitvnom nulom.
Jako puno zemljišta u kojem vlasništvo nije Istraturist, Sol Melia koji je u jednom trenutku postao velik teret, velike menađerske naknade, velike provizije za kanale prodaje(rezervacije), ne snalaženje u vođenju kampova(svi znamo koliko kampovi dižu EBITDA). Istraturist može ostvarit oko 14000 noćenja u kampovima a oni su jako loše vođeni zahvaljujući Meliji. 2013 i 2014 poslije toliko ulaganja ispada da im taj prosjek najviše podiže Camping Park Umag plus malo stalnih radnika koji čine 1/3 radne snage po ljeti dok u plavoj Laguni 2/3. Sve to donosi kratkoročno dobre rezultate ali dugoročno ne zašto?, manjak kvalitetne radne snage pad produktivnosti i nerazumijevanje potrebe gosta(gubitak prihoda).
2013 i 2014 se slabo radilo sva ta ekipa koja je prešla u Valamar(20 ljudi) + Sol Melia čista 1.
Rabljani su extra radnici vrijedni i puno njih je došlo u Istru, zato ne čudi što je Imperial u državnom vlasništvu a radi odlično najbolje od svih.
A što se tiče investicija naravno da će Plava Laguna morat podmetnut leđa izvadit kesu da bi došli u takav stadij da se može ISTT sam financirat, ima tu sad brdo hotela u koje treba puno uložit plus kampovi koji su na klimavim 4 zvjezdica.
Nemam dionice ISTT prodao 2007 i nemam PLAG imam Himr nadam se da će kupit netko tko će još puno toga investirat u Rab, Rusi u Lošinju rade dobar posao.
Po mom mišljenju to vrijedi više od 600 a ako dođe pravi ulagač sigurno može to i puno više dugoročno.
Npr. Arenaturist je imala kudikamo bolje uvijete pa vidimo koja im je EBITDA, puno ovisi o sposobnoj upravi i o kvalitetnim ljudima u proizvodnji, bez njih nema ni dobrog FI.
Koje gluposti. Istraturist se vec 15 godina sam financira. Ulaganja se financiraju kreditima i na sve to ostvaruje se prilicna ebitda odnosno neto dobit. Poanta moje price i je bila da Istt generira toliko kesa da moze financirati i neprofitabilan turnir i Meliu i vlasnike. Sve.
Je i ja se slazem da su Imperijal i Istraturist direktno neusporedivi jer se ne moze usporedivati konj i magarac.
Rabljani su vrijedni ljudi? A Istrijani su neradnici? Mislim, zao mi je sto smo spali na ovakve bezvezne argumente, al nitko ne investira novac u biznis radi vrijednih ljudi, prirodnih ljepota i friskog zraka. To mogu biti ali bas totalno sporedni argumenti za bit inveatiranja. Investira se prvenstveno radi povrata i stvaranja vrijednosti. Kad firma mnogo zaradjuje onda ona ili lokalna vlast koja se ponajvise financira od te i takve firme moze ulagati u “prirodne ljepote”, infrastrukturu i destinaciju. A ne obratno.