do jučer je carevala pohlepa, sada panika. to su lice i naličje burze. uvijek svi tvrdimo da nećemo tako i uvijek svi to radimo. treba nam jedna mala, sitna dobra vijest i onda će glave opet početi raditi, ne samo nervozni prstići. valjda nećemo dotada infarkt zaraditi.

Zanimljivo da je promet na HIMR 10., 11. i 12. iznadprosjecan.

Anonimno, 15.09.2014. u 17:30

@Migra :Za hotele u sklopu Imperiala po ovom natječaju traži se oko 40-45 mil eur (15-20 za kamp, 25-30 za naselje)
To kad razložimo na kategorije ispadne:
2* 35.000 eur po sobi
3* 70.000 eur po sobi
4* 90.000 eur po sobi
Hotelski dio ima popunjenost do 35%, prihod po sobi cca 10.000 eur (?)
U pravu su svi oni koji kažu da se ovdje kupuje potencijal, a ne trenutno poslovanje jer ono nikako ne opravdava cijenu koja je zadana. No s obzirom na cijene koje se postižu u drugim transakcijama, da poslovanje je već na razinama uobičajenim za kategoriju tj barem 15.000 po sobi i popunjenost od barem 45% i dalje bi cijena bila prilično visoka no ja veći problem vidim u uvjetima (ako je istina što se piše)

Migra, ima i boljih neiskorištenih potencijala od Imperiala d.d. Rab, samo se trebaju privatizirati. Što kažete na ove cijene nekretnina:

JADRAN D.D. CRIKVENICA JE PODCIJENJENA HOTELSKA TVRTKA U VEĆINSKOM ( 80% ) DRŽAVNOM VLASNIŠTVU, AKO MJERIMO PROCJENJENU VRIJEDNOST NEKRETNINA TVRTKE U STEČAJNOM PLANU I NEISKORIŠTENI TURISTIČKI POTENCIJAL POLOŽAJNE RENTE DESTINACIJE CRIKVENICA

IZVOD IZ ELABORATA PROCJENE U STEČAJNOM PLANU JADRANA DD IZ 2013. GODINE

IZVOD IZ REKAPITULACIJA TRŽNIH VRIJEDNOSTI OBJEKATA, ZEMLJIŠTA, VANJSKOG UREĐENJA I INFRASTRUKTURE JADRANA D.D. U STEČAJNOM PLANU

Korisna površina zemljišta TN Kačjak: 141.602,40 m²
Tržna vrijednost zemljišta TN Kačjak: 57.272.406 Kn ili oko 54 EUR/m²
Korisna površina zemljišta TN Ad Turres: 96.984,60 m²
Tržna vrijednost zemljišta TN Ad Turres. 42.786.250 Kn ili oko 58 EUR/m²
Korisna površina zemljišta Autokampa Selce : 88.318,80 m²
Tržna vrijednost zemljišta Autokampa Selce : 43.939.476 Kn ili 66 EUR/m²
Korisna površina hotela Varaždin u Selcu : 10.997,01 m²
Tržna vrijednost hotela Varaždin u Selcu : 27.379.871 Kn ili 330 EUR/m²
Korisna površina hotela Omorika u Crikvenici: 10.521,43 m²
Tržna vrijednost hotela Omorika u Crikvenici: 37.373.550 ili 470EUR/m²
Ukupna korisna površina objekata Jadrana dd : 79.490,12 m²
Ukupni brutto volumen objekata Jadrana dd :276.135,86 m³
Ukupna površina zemljišta Jadrana dd :411.411,48 m²
Ukupno tržna vrijednost objekata :258.757.870 Kn ili oko 430 EUR/m²
Ukupno tržna vrijednost zemljišta:234.754.272 Kn ili oko 76 EUR/m²

Ukupno procijenjena cijena temeljnog kapitala Jadrana d.d. Crikvenica prema pravomoćno prihvaćenom stečajnom planu iznosi 490.774.660,00 Kn ili 49.077.466 dionica vrijednosti 10 kn.

Ove cijene zemljišta i najboljih hotela Jadrana d.d. po mojem skromnom početničkom mišljenju na ovom Forumu su dosta podcijenjene i u biti je tvrtka procijenjena približno po cijenama iz Elaborata o pretvorbi poduzeća iz 1992. godine, kada je to iznosilo oko 500 mil.kn. Kada je početkom 2010. HFP – AUDIO “spornim Sporazumom”, koji je naknadno poništen prepisao na sebe 100.000 m.kv. TN Kačjak onda je procjena bila navodno oko 200 mil.Kn. ili oko 270 EUR/m.kv. zemljišta ( ili 5 puta više nego u stečajnom planu iz 2013. ), a AutoKamp Selce je tada bio procijenjen navodno na oko 100 mil.kn. ili oko 140 EUR/m.kv. ( ili 2 puta više nego u stečajnom planu iz 2013 g. ). Hotel Varaždin u Selcu kome malo treba do 4* ima kapacitet 400 gostiju, a slično je i s Hotelom Omorika u Crikvenici koji ima kapacitet 300 gostiju, a Autokamp selce oko 2000 gostiju. Ako novi vlasnik ako po tim “popularnim cijenama” kupi zemljišta TN Kačjak, TN Ad Turres i Autokampa Selce, ukupno preko 300.000 kv.m., može na njima izgraditi barem još desetak kvalitetnih hotelskih objekata s 4* s ukupno 2.500 soba, a nešto bonusa može zaraditi i kroz tzv. “resorte”…Tvrtka je već u stečaju očišćena od stalnih radnika, a postojećima su ugovori o radu produženi do 30.09.2014. Tvrtka je praktički bez dugova, a njezina glavna vrijednost je u najatraktivnijim turističkim zemljištima u Gradu Crikvenici, koja bi kvalitetan hotelijer mogao jako dobro rentirati veći dio godine, zbog idealne položajne rente destinacije Crikvenica…

Ne kažem ja da vrijedi toliko. Niti tvrdim da vrijedi više, niti da vrijedi manje. Ja samo konstatiram po koliko se trguje.
Kad kupci budu spremni platiti 100.000 onda će tržišno vrijediti 100.000
Sad ima nekih koji prodaju po manje i onih koji su toliko spremni platiti.
Pa do jučer ste i vi kupovali sobe po puno manje, konkretno na 170-180 kuna soba u Imperialu je vrednovana 30.000 eur, apartman u naselju 20.000 eur i kamp mjesto 1.000 eur tj m2 40 eur
[/quote]
teško je reći baš pošto se trguje evo npr. >70.000 koločep 3* nedavno
a to je vrlo velika razlika do 45.000 a da kolčep ima nekih prednosti u odnosu na hirm je točno ali ima i himr svojih prednosti
u jučerašnjem postu sam to detaljnije pa da ne zatrpavam temu…
i dajte ako je moguće u nekoj bližoj budućnosti te usporedne izračune ako nije problem kojima zatrpavate temu lrh da vidimo po fundamentima gdje je u ovom trenutku ovako još neprivatiziran himr jer možemo se mi složiti sa po pitanju potencija sa

Njemački FTI ulazi u Hrvatsku, Hoteli Plat prvi na listi želja

“zainteresirani ulagač Hrvatsku je ocijenio destinacijom s najvećim neiskorištenim turističkim potencijalom u Europi”

ali i nemoramo se složit ali fundamenti ne lažu.
unaprijed hvala

Ako bude ponovljenog naječaja, imam osijećaj da će neobvezujućih ponuda biti oko 1000. Toliko će se javiti dioničara koji će to napraviti samo da dobiju relevantne informacije a ne kao sada da lutamo kao guske u magli moleći za mrvicu informacije od državnih birokrata i uhljeba.

vikt prodala 110 a hypo kupio 500 po avg539 kn
a evo nešto za zagovornike negradnje gotovo besplatnog(za stanovnike raba) aerodroma na rabu koji bi se gradio sredstvima iz eu fondova i privatnim kapitalom.

“Turizam se sve više bazira na aviogostima”

nhttp://www.poslovni.hr/svijet-i-regija/tui-i-tui-travel-odlucili-stvoriti-najvecu-turisticku-tvrtku-na-svijetu-279279

tui kao partner agrokora je praktično jedan od podnositelja pisma namjere u prvom krugu.

@migra

ne znam koju usporedbu želite, ne pišem previše na HIMR jer ne želim vam kvariti furku. Voljan sam raditi bilo kakav izračun isto tako ga argumentirati i braniti ali rasprave se ovdje uglavnom svedu na neko vrijeđanje, omalovažavanje i optužbe za drukanje.
Što je najgluplje stalno se ponavljaju neke stvari koje nemaju baš nikakve veze, tipa da tvrdim da nešto vrijedi toliko i toliko i sl.

Valuacije je čista matematika, gdje neku nepoznanicu određuju neke varijable koje smo uvrstili u izračun. Naravno ja za komparaciju mogu uzeti transakciju Hiltona i transakciju Živogošća. Isto tako i Koločepa, ali i Istraturista, Bernardina, Cavtata, Budve itd.

Za Rab imam jako precizne tablice i sumnjam da se itko potrudio od vas izvaditi podatke o prihodima, popunjenosti, zaradi po segmentima.

Pa da ja nebi “gurao” neke svoje cijene vi samo dajte procjene a ja ću onda postati cijeli izračun.

A. Hoteli
278 soba 4*
175 soba 3*
196 soba 2*
Ukupno 175.000 noćenja, prihod 51,5 mil kuna, popunjenost 35%, prihod 10.000 eur po sobi
B. Turistička naselja
495 smj.jedinica 2*
88 smj.jedinica 3*
Ukupno 135.000 noćenja, prihod 32,5 mil kuna, popunjenost 31%, prihod 7.300 eur smj jedinica
C. Kamp
123.000 m2
1500 ležaja 1*
3500 ležaja 3*
390.000 noćenja, prihod 35 mil kuna, popunjenost 21%, prihod 900 eur ležaj

EBITDA maržu znate 39%, no uvjeren sam da je u hotelima najmanja recimo 30%, naseljima 40% i kampu najveća 50%.

Dajte mi cijenu za
sobu 4*
sobu 3*
sobu 2*

smještajnu jedinicu u naselju

kamp mjestu ili m2 kampa

Ja to upišem u moju excelicu i cijena po dionici je tu

(naravno ovo su sve zaokružene brojke, ima sigurno nekih grešaka nisam sad baš vadio najsvježije ali tu je negdje, bazirano na analitikama iz 2011-12 koje sam uspio nabaviti pa preračunate na prihode i brojeve noćenja u 2013
Ionako tražimo okvirne izračune, molim vas ne hvatajte me za svaki zarez

Zaboravljaš da je BV HIMR cca 460kn, a da je i taj BV dosta konzervativno prikazan. Turistička tvrtka u državnim rukama, koja pozitivno posluje sa izrazitim potencijalom rasta u slučaju prodaje (koja ce se kad-tad desiti) po meni kupnja oko 450kn ne predstavlja rizik ni u slučaju neuspjelog natječaja.

a zašto bi bio 300kn?
pa krenuolo se sa 1XX kn u ovu špekulacijsku priču.
evo Maestrali se prodaju po 10x pa nikako.

strašno je kako mali vole gubiti lovu na tim kladionica-loto-ulaganjima.
petrokemija 350kn, kupuju Rusi, Kinezi i Arapi, pa evo sad i ove turističke.
jača priča od ove su oni famozni KSST, ali eto, to je išla procjena na 7000, dobra špekulacija, pa evo di je sad kad se ispuhalo.

Normalnom čovjeku je sve jasno ako je ISTT otišao po 190kn/dionica, i to jedva!!
a vi vjerujte u bajke o brzom bogaćenju!

rast je radio nekakvu dubinsku analizu koliko to vrijedi. da li vi imate i kakva bolji uvid u knjige od njih? nema te. tako da je bez veze to računati. oni su mogli pogriješiti za recimo 100kn gore, dole, a to pošto će na burzi biti prodano 0,01% dionica ne igra nikakvu ulogu.

cijena rasta je fer utrživa vrijednost himr u ovom trenutku. cijena koja čujemo na forumima je laprdanje. uz izuzetak daliborpopa i nekih rijetkih koji iznose brojke, a ne sdamo to će gore-to će dolje
druga stvar je hoće li to tko platiti, ali himr sada u državnom vlasništvu vrijedi izmedu 750 i 800 kn, i na svakoj burzi, pa tako i na grobexu, fundamenti prije ili kasnije dodu na svoje.
što će se dogoditi ako himr ne bude sada priatiziran – ništa . imat ćemo i dalje ebit bolji od nekih privatnih tvrtki i dobit do 15 milja. himre ima poslovanje, a možda i novog vlasnika. jedno je sto posto, drugo fifti-fifti, ali na burzi je sve fifti-fifti.