Boze kako ga ti mlatiš. Nije problem dna nego stanja tih firmi koje su kroz predstecajnu ili nakon nje dokapitalizirane i sad imaju većinskog vlasnika ili vise njih. Dosta je tih firmi tipa IGH ili Hidroelektra potpuno devastirano i materijalno i financijski i kadrovski i one vise ne mogu u ovim uvjetima preuzeti neki veći posao i izdržati još jedan udar kao sto to primjerice nije mogao ni splitski Konstruktor. Neke od tih firmi imaju dosta posla, ali konstantno uništavaju kapital i troše vise nego uprihoduju. Dok god nema jasnog trenda oporavka takva ulaganja su kockanje. Doduše, možda i vjerojatno kockanje na dnu ili pri dnu, ali ipak kockanje.

Osobno mislim da su tvoje pisanje gluposti i da to nitko ne doživljava ozbiljno jer si tvrdoglavo dosadan ponavljajući jedno te isto sto samo pokazuje da si nesiguran i da ne znaš. Sto tebe briga hoće li drugi kupovati ako je sad najjeftinije… jednostavno kupiš i pustiš vrijeme da odradi ili ne odradi svoje.

Generalno, tvoje teze su promašene jer konstantno podcjenjuješ i dalje velike rizike te preoptimistično gledaš na cijelu situaciju. Onakav građevinski Boom kakav smo imali prije desetak godina i kreditni rast, neće se tako skoro ponoviti, a pitanje je koliko vjerojatnosti postoji da naše gradjevinske firme, u ovakvom stanju, naprave iskorak i izadju na međunarodno tržište. Ja mislim, gotovo nikakave.

Za kraj, kretanje cijene na burzi na ovakvoj likvidnosti i na ovoj razini slab je reper za stvarna dogadjanja jer naprosto gotovo pa je svejedno jer je igh 100 ili 200 kuna jer su ta kretanja odraz sitnih špekulacija i optimista koji se mogu zakockati sa 5, 50 ili 500 tisuća kuna… ovisno o njihovoj ukupnoj imovini. Tu nema još nikakvih, ni fundamentalnih ni tehničkih naznaka oporavka. I toga treba biti svjestan, a ne dosadno ponavljati jednu te istu mantru.

Poanta je da se držiš činjenica ako želiš nekog afirmirati na ulaganje, a ne želja i očekivanja koja ti očito ne znaš kvantificirati. Daj presjek stanja i mogući razvoj dogadjaja, a ne tvrdnju tipa… sad je najjeftinije i rast će. To uopće ne mora biti istina jer: a) tko kaže da ove firme neće na tržištu zamijeniti neke nove, b) tko kaže da projekte financirane EU novcem neće odraditi inozemne firme ili će naše biti podizvođači koji će poslužiti isključivo kao jeftina ili jeftinija radna snaga, a zaradu će pokupiti netko drugi, c) na čemu se temelji budući poslovni rast gradjevinskih kompanija, konkretno?, d) o kojoj veličini poslova govorimo u roku od 1-3 godina?

Za takve procjene moraš nešto znati o tome biznisu, a ne reci krenuo je gospodarski oporavak i sad će se sve oporaviti jer naprosto neće ili dosta toga neće. A i taj gospodarski oporavak koji ti spominješ nije isti kakav je bio prije desetak godina, isti drajveri ne guraju BDP i po opsegu i ponašanju istog jasno je da je taj uglavnom uvezen i da se tako izrazim “izvezen”. Nešto bolje je, al obzirom na razinu duga, potrebe za njegovim refinanciranjem, povećanim globalnim rizicima u rastu premije na benchmark državnog duga, još uvijek ne možemo visoko uzdignuti palac i sa velikom sigurnošću reci: gotovo je! Najgore je iza nas, iako je sada mnogo veća vjerojatnost da je tome tako nego recimo prije godinu ili dvije. I to po najvažnijim uvjetom: ceteris paribus.

migra
Imaš poantu oko oporavka, i to se može vidjeti na nekoliko pokazatelja. Nije sporno. I umjereni optimizam ima pokrića.
Međutim, kolega fahrudin je precizirao strukturne probleme građevinske industrije kao i ukazao na to da je okruženje ipak drukčije nego što je bilo prije. All fallen angels will rise again – neće.
Preporučujem veliki oprez pri kupovanju čak i nečega što djeluje primamljivo i jeftino.

P.S. na ovo gore:
Utukao sam hrpu love na sastavnice Crobex-a i još par firmi na razini oko 1970, prije nisam imao para / volje / želje, ali u građevini nisam, ne djeluje mi obećavajuće.

da si po mojem mlačenju postupio mogao si biti bogatiji,i pri tome ne mislim na turizam,već na ovaj sektor koji je u 2016 ponudio iznadprosječne prinose.
razlog moje prisutnosti ovdje je procjena da će to biti u 2017g još više izraženo.
tvoje je mišljenje očito suprotno,nema razloga za nervozu jer brzo će i 2017 proći pa ćemo rezimirati.
zato smo tu da popratimo.
nisam niti jednu firmu pojedinačno spomenuo jer je ipak ovo tema građevinski sektor.
u tom sektoru ima raznih firmi sa raznim specifičnostima,situacijama.
ako želiš o pojedinačnim dionicama raspravljati znaš gdje ćeš naći te pojedinačne teme.
ako ti netko napiše u postu na kojeg se referiraš”volio bi da me ne netko razuvjeri argumentima protiv” nije mi jasno od kuda ti potreba da komentiraš
“jer si tvrdoglavo dosadan ponavljajući jedno te isto sto samo pokazuje da si nesiguran i da ne znaš”
+ “tvoje teze su promašene jer konstantno podcjenjuješ i dalje velike rizike te preoptimistično gledaš na cijelu situaciju”
za sada je moj optimizam dokazano konzervativan,moji su prinosi iznad onih avg zse investitora.
čestitam tebi ako su tvoji bolji ali po mojem iskustvu na himr si žestoko promašio.
svi mi promašujemo ali nema potreba druge napadati,omalovažavati,podcjenjivati…
kažeš:Tu nema još nikakvih, ni fundamentalnih ni tehničkih naznaka oporavka.”
slažem se to sam i ja nejednom na ovoj temi napisao.
ali ne slažem sa tobom kada kažeš:
“Onakav građevinski Boom kakav smo imali prije desetak godina i kreditni rast, neće se tako skoro ponoviti, a pitanje je koliko vjerojatnosti postoji da naše gradjevinske firme, u ovakvom stanju, naprave iskorak i izadju na međunarodno tržište. Ja mislim, gotovo nikakave.”
potencijal novog građevinskog booma postoji u:
70 mlrd kn iz EU fondova
turizma koji je postaoiznimno profitabilan ,močan generati investicije u mlrd-ama na godišnjoj razini
industrija koja ide stopama turizma
stanogradnja koja se budi ako ne i više od toga.
pokušavam doći do najboljeg predviđanja onog što će se događati za najranije 6-12 mjeseci a za to će biti ključni nešto drugo a ne qFI za 2016 ili ranije na koje ti upučuješ.
pred važnom sam investicijskom odlukom i prije donošenja iste želim prikupiti što veći broj argumenata,razmišljanja temeljenih na njima.
citiram te:”Sto tebe briga hoće li drugi kupovati ako je sad najjeftinije… jednostavno kupiš i pustiš vrijeme da odradi ili ne odradi svoje.”
napiši što više toga možeš ali nemoj očekivati od drugih da ne pišu.
ne vidim zašto bi ti to teoretski moglo smetati.pa imaš priliku argumentima dati svoj komentar na bilo čiji komentar.nije smisao foruma da se mišljenja ne razmjenjuju već baš suprotno.
u tvom komentaru sam između redova naslutio da biti baš htio da se ne komentira.
opet mi zvučiš “isprovocirano”,nadam se da nije tako,a ako kojim slučajem je i to je neki signal za neke od nas.što ćeš više pisati svi ćemo biti više na dobitku,nadam se da nećeš odustati.
dapače još su dobrodošliji argumenti protiv da spriječe moguće gubitke.
no hard feelings

Tehnika
Hidroelektra

Jedini gradevinci koji rade i grade, ovo ostalo moze kljuc u bravu…

točno tako kolega! samo zato što ih ti imaš. kao i belje+ nekolicina drugih tvojih bisera. sve tvoje valja i mora rasti!

stanogradnja koja se budi ako ne i više od toga.

@migra pa ti si komedija. U kojoj ti zemlji zivis? 150.000 ljudi iselilo iz zemlje a jos od krize ostalo 40.000 neprodanih stanova.

I ti bi da sad netko potrosi pola sata argumentirajuci tebi zasto si u krivu?

“strukturni problemi “postoje ali ishodište svih problema je kronični nedostatak posla u zadnjih 8 g.pitanje svih pitanja?
hoće li posla biti više,koliko više?
ako hoće a držim da hoće,puno više tada će strukturni problemi smanjiti,nestati,ispariti…
u tom slučaju prije kraja toga procesa trebali bi ispariti i današnje poklon valuacije,to je ono što mi pomalo neda spavati,nebi htio propustiti a niti zaglaviti,više glava je uvijek pametnije.svi su pozvani da daju svoje argumentirano razmišljanje.

“All fallen angels will rise again – neće.”

slažem se ali držim izglednim verziju:fallen angels will rise again
koji će a koji neće?zar je važno ako će avg prinos biti velik primjenom diverzifikacije?
držim da je ukupni potencijal implikacije na ovaj sektor,eu fondova,turizma,industrije,stanogradnje >100mlrd kn u sljedećih 5-10g
ne vidim kako to neće utjecati barem na djelomični boom građevinskog sektora a ako sam u pravu to će implicirati radi povečane profitabilnosti min. valuaciju imovine po book-u.
na danasnje cijene to će nositi prinos od nekoliko stotina % i to bitno ranije od gore spomenutih 5-10g
ovo je moj najgori scenarij i koji je miljama i miljama daleko od onog najboljeg iz prošlosti,a nebi bila senzacija ponavljanje obrasca bonus na bonus.
teško je bilo i na turizmu u početku naći nekog tko će prepoznati potencijal.
da nije tako i ovdje sigurno se nebi moglo kako se može kupovati.
atmosfera je takva da i samo spominjenje srednjeg scenarija bi izazvala velike frustracije pa bolje da to kao i najbolji scenarij ne spominjem za sada.
današnju percepciju rizika na ovom sektoru držim onom koja ne uvažava budućnost(tsunami poslova),nerealnom,rigidnom,zakašnjelom…
večina nas cijeli život kasni negdje,na nečemu,ne prepoznaje pa ako se to i ovdje ponovi biti će to samo potvrda jednog od zakona prirode.
nebi bilo prvi put da griješim
time will tell

nisu stvari crno-bijele. moje naselje ima cca 2000 stanovnika i barem njih 150-200 radi u austriji ili njemačkoj ( govorimo o mlađima od 40 g., a i ima i dosta starijih). kupuju prazna imanja za relativno male novce, ruše i grade ispočetka. izbrojao sam preko 25 u zadnjih godinu-max dvije. tako da …..

@randopph, I moji roditelji obnavljaju kucu no nisu ugovorili posao sa Hidroelektrom, Ingrom ili Tehnikom tako da to stvarno nema veze sa burzom. Ovdje govorim o stanogradnji na masivnoj/nacionalnoj razini a ne anegdotalnim primjerima. Mozda sam u krivu no brojevi i logika sugeriraju da se radi o astronomskom visku nekretnina.

sve 5 kolega. živim u međimurju, radim u veleprodaji, i kontaktiram sa razno-raznim vrstama obrtnika i pretežito sa malim/manjim tvrtkama. nije mi toliko poznata situacija izvan sz hr, ali sa svima kojima razgovaram vele da posla ima i previše, ali kako i odavde odlaze pretežno mlađi vani, javlja se nedostatak ljudstva kao glavni problem. danas mi bio nečak u gostima (radi u metalnoj ind) i veli dobili stimulaciju 20% na plaču upravo iz razloga odlazaka. s druge strane, masa starijih se pred mirovinu vraća natrag. tako će vjerovatno i ovi. ne znam kakva je situacija u drugim krajevima.
što se tiče stanova u velikim gradovima, vjerovatno si u pravu. ali u čakovcu, varaždinu i koprivnici gotovo da ne možeš naći noviji stan, dapače, u vž (znam sigurno, prijatelj je agent nekretnina) vlada nedostatak kvalitetnih novogradnji i cijene gotovo da su ostale nepromijenjene na razdoblje prije krize. kad se jednom napravi i završi tehnološki park brezje, ne znam gdje će ti kadrovi stanovati jer novogradnji za sada nema.