http://www.seebiz.eu/hr/burze/zagrebacka-burza-crobex-u-skromnom-plusu%2c-gradevinari-i-dalje-u-crvenom,80964.html

ludilo od građevinara

očekivat da će građevinari živnut (ili preživjet) je isto kao da očekujete od konja na samrti na vuče plug. mi nikada nismo niti osvjestili nekretninski balon koji se kod nas stvorio, a vrlo svjesno smo plaćali cijene nekretnina uz marže građ sektora do 500%. ja ih ne žalim. nisu donijeli ništa lijepoga, nisu poštovali struku, nisu poštovali tržište, a sad očekuju da će ih se spašavat. muda marjanova. kad mi dođe kvadrat u prodaji u zg na €1000, tada će građevinski sektor raditi sa 30% marže. niti tada neću kupiti stan. tad možda samo pošteno kažem da je ta cijena fer. kad pogledate koji su to naši real estate developeri zauzeli vodeće uloge, dođe mi da jače… prdnem. onaj ko ulaže u dionice ovog sektora treba pogledat glavu kod specijalista. hint INGR – 15kn, IGH – 1500kn, DLKV – 160kn
živi bili pa vidjeli

Potpuno se slažem da su cijene neretnina precjenjene ali na njima nisu zarađivali samo:
1. vlasnici građevinskih kompanija
2. top menadžeri u istima
3. banke
več i :

– gradovi na temelju komunalnih naknada
– država na temelju poreza i pdv-a
– privatne osobe koje su prodavale zemljišta
– radnici koji su zaposleni u građevinskom sektoru
– mnogi i mnogi drugi

E sad u krizi najveće breme neće snositi vlasnici (ako isključimo male dioničare) ni top menadžeri, a i banke su se dobro ogradile i pripremile
već svi drugi gore nabrojeni direktno a svi mi indirektno jer novac kontinuirano cirkulira i ako pada potrošnja ……………..
Tako veseliti se teškoj poziciji i smrti pojedinih građevinara je po meni vrlo neukusno jer gdje će se tih 50.000 ljudi zaposliti i koliko će opteretiti budžet i smanjiti priljev novca u mirovinski fond isl.

npr
http://www.vecernji.hr/biznis/splitskom-konstruktoru-blokiran-racun-zbog-poreznog-duga-clanak-150980

http://www.seebiz.eu/hr/tvrtke/infrastruktura/konstruktor-duguje-dvije-milijarde-kuna,80183.html

Svaka nelikvidnost vuče drugu i kad ovakve firme zapadnu u teškoće a da negovorim o nečem drugom one za sobom povlače na 10-tine velikih i na stotine manjih firmi .

Zvuči nevjerojatno ali Država teba pokrenuti investicijski ciklus jer će građevinski sektor sam sebe pojesti i povući sve za sobom uključujući i banke koje će kasnije svoje gubitke amortizirati nesmanjivanjem kamatnih stopa i otpuštanjem radnika.

Te firme su bile nelikvidne i na vrhuncu booma.

Ne ulazim u to koliko vrijede dionice pojedinih građevinara.Ali o građevini kao takvoj a pogotovo cijeni stanova vidim da pojma nemaš pa stoga nije poželjno da se razbacuješ mudrim izjavama. Kad se već javljaš na tu temu molim te navedi sve troškove koji su u cijeni kvadrata. Ako uspiješ nabrojiti sve evo tebi stotka ali ako izostaviš više od dva troška znači da si fulao temu. [bye]

Cijene nekretnina su sad kao Crobex onda na 3200.
Pametni režu i zatvaraju kredite, sele kapitalu nove propulzivne sektore, ostali čekaju da da to banke učine za njih. Trošak plus – metodu formiranja cijene si mogu okačit na rep, ako im ostane.

Postoji nekoliko zabluda vezanih uz građevinare koji se ljudi nikako ne mogu riješiti:
1. 90% građevinara se ne bavi investiranjem i prodajom stanova.
2. Od svih tvrtki na burzi samo INGR, THNK, INDG I LAVC se bave tim poslom, s tim da kod THNK npr. taj dio poslovanja nosi cca 10% ukupnih prihoda. Dakle nikom to nije core bussines…
HDEL, VDKT, IGH, DLKV u zadnjih cca 20 god nisu sagradili niti jedan stan.
3. Što se tiče cijene stanova cijenu od 1000€ po m2 možete očekivati jedino u totalnom slomu tržišta nekretnina kada bi ih banke prodavale po sistemu daj što daš…
A u tom slučaju isto tako možete očekivati da će vam tih 1000€ biti nedostižnije od sadašnjih 2000€

neo,
core business im je biti priključen na pipicu državnog proračuna u kojem nema ni za božićnice i regres. neš’ ti core businessa..
za cijenu stanova se malo raspitaj kod građevinara koliko košta kad ti financiraš, pa usporedi sa cijenama koje se traže. ja im to sigurno ne bi platio da mi se smiju iza leđa..
što se tiče IGH-a, on ima više vlastitih stambenih projekata
http://www.institutigh.com/Sektori/IGH_Invest_OdjelZaInvesticije.aspx

Dali prodaju stanove ili ne,ili se bave drugim stvarima,i što je nekom core business je manje važno, bitan je trenutak kada su došli u nezavidnu situaciju prouzrokovanu krizom kao cijelog jednog sektora.

2010 i 2011 godina će biti jako problematična za sve firme iz ovog sektora,doći će do pada profita, i doći će do dodatnog pada vrjednosti dionica,upravo se takve stvari događaju u zadnjih godinu ili dvje,i taj smijer će biti teško obuzdati u ovo vrjeme nedostatka radova ( mislim na poslove sa državom)koji su hranili jako veliki dio navedenog sektora.

U ponedjeljak daljnji pad od -5 do – 10 % na dionica,a građevinara.

Ne ulazim u to koliko vrijede dionice pojedinih građevinara.Ali o građevini kao takvoj a pogotovo cijeni stanova vidim da pojma nemaš pa stoga nije poželjno da se razbacuješ mudrim izjavama. Kad se već javljaš na tu temu molim te navedi sve troškove koji su u cijeni kvadrata. Ako uspiješ nabrojiti sve evo tebi stotka ali ako izostaviš više od dva troška znači da si fulao temu. [bye]
[/quote]

a ti si neka iskusnjara vidim kad toliko pametuješ. kad vidim da cijena zemljišta prelazi 20% vrijednosti ukupne investicije (radi se o većini projekata), mam znam s kakvima imam posla. a, to da će cijena kvadrata doći na vrijednosti od €1000, u to nemojte sumnjati. no, kako vam volja, ja samo izražavam svoje viđenje. a to da su građevinom svi (manje više osim građana koju su te nekretnine kupavali) zarađivali, i to je istina. no, jedan bolji građevinar (recimo do 50 zaposlenih), ako nemre napravit zehr kvalitetan kvadrat za 650€ (uračunat i trošak međufinanciranja), bolje nek promijeni branšu. ja sam gradio svoju kuću pred 2 godine uz cijenu od 600 eurića za kvadrat (na bazi 400brp, a uz zaradu građevinara koji su radili na kući). možda sam se malo zaigrao kompenzacijama i asignacijama s gramatom i sličnima prilikom nabavke materijala, no puno bolje to mogu i građevinari odraditi. dok banke sjede na pola milijuna m2 (samo u zagrebu) neprodanih stanova čija je cijena izradnje mahom veća od €1800, isključivo će biti njihova odluka o tome kada će preplaviti tržište jeftinim nekretninama. hint, pratite malo objave zabe, pbz-a i volksbanke iza ljeta o stečajnim i ovršnim prijedlozima. tada će se ova granica od €1600 (vladina granica subvencioniranja prodaje), naglo spustiti. a to da će cijene nekretnina doživjeti još jednu veliku korekciju može vidjeti i slijepac. uz ovolike volumene prodaje, ponudu i zainteresiranost tržišta, ajd da vidim ko ima muda reći drugačije – možda netko sa prometnog faksa? neko je napisao da se veselim njihovoj propasti, što je izrazito daleko od istine. rekao sam da građevinare ne žalim, jer nemam zašto. to vam je otprilike situacija kao s taksistima – do jučer je mogao naplaćivat 50 kn i tad je to bilo ok, danas kad to više nemre (stigla konkurencija, kriza), onda mu je jako žao (al prvenstveno jer nemre više uzet 50). sad ide za 15 kn. e, tak bu bilo i sa nekretninama. uostalom, u makroekonomiji se malo toga promijenilo od doba smitha, a vi pišete kao da nikad niste pročitali što je čoek govorio. pa možda i niste