Udovoljavaju pravilima tog tržišta, a tržište se ukida. To je bitna razlika. Ne vjerujem da je itko od stranaca želio bas ulagati tamo gdje ne postoje jasna pravila igre. I nije to samo nečiji hir, već se pretpostavljam radi o širem paketu primjena uredbi i preporuka nadnacionalnih tijela iz EU. A na referendumu su gradjani Hrvatske odabrali taj i takav put, ako me sjećanje ne vara.
A možeš to gledati i s druge strane, a ta je da se tržište nastoji urediti da se tamo trguje dionicama dioničkih društava čiji dioničari žele da se tamo trguje. Treba predložiti na skupštinama uvrštenje u odgovarajuću kotaciju i glasati o istom, pa će se nakon toga znati, tko želi, a tko ne želi. Tamo gdje ne žele, u ovisnosti od zakonskog okvira i pravila burze, trebalo bi dioničarima ponuditi pravicnu naknadu.
Ne znam. Još nisam vidio sazive skupština delistiranih društava na kojima se o tome odlučivalo. Pretpostavljam da će biti takvih prijedloga.
No, prilično je jasno da je većina manjinskih dionicara bila svjesna ovog problema i ranije, al ipak su okretali glavu u stranu i očekivali da će sve dobro ispasti minimizirajući pravne i operativne rizike.
Generalno, na samu vrijednost ovakve odluke i nemaju izravan utjecaj, al imaju na percepciju vrijednosti i samim time na cijenu. Ipak većina prisutnih ovdje ulaze da bi zaradila, u kraćem ili duljem roku, a ne da strateški i operativno upravljaju drustvom odnosno budu dominantni vlasnici poduzeća. Takvima ako i kad kontroliraju situaciju sama burza, pogotovo ovako malena i nelikvidna, vjerojatno nije od značaja.
Ako se pomirimo s činjenicom da ove dionice (SNHO izvedenice) za tih predjidjenih 6 mjeseci idu u delisting, mislim da je ovdje ipak najvaznije pitanja što će biti nakon toga.
Ako se LRH proda jednog lijepog dana NAKON tog predvidjenog delistinga, Ostoja moze lijepo trljati ruke, ali sto ako se onda odluči na transformaciju u DOO (bilo je već takvih slučajeva). Ima li onda (trebalo bi) obavezu isplatiti male dionicare po fer cijeni (i koja je to……kako će se ona odrediti) ?
Može ih isplatiti, dobrovoljnom ponudom. Po procjeni ako je bude. Ne znam zaista, al logika mi tako govori. I sto ima loše u tome da netko bude udjelnicar u doo?
Problem je taj sto se uz većinsko vlasnistvo i netransparentnost može svašta raditi s imovinom i recimo to tako, zakinuti ostale udjelnicare ako postoji takva namjera. I to potpuno legalno. Ja ne bih apriori čarobirao sto se sve može dogoditi, nego treba pričekati i pratiti razvoj situacije. Pretpostavljam da je vrijednost tih društava neupitna, a ključni dioničari, barem neki od njih, nisu se do sada pokazali da kao nekorektni suvlasnici (iako to ne mora ništa značiti za njihove buduće aktivnosti), pa ne bih donosio ishitrene odluke i bilo sto prejudicirao. Ja bih osobno pričekao, a svatko će naravno odlučiti po vlastitoj procjeni, računici ili naprosto osjećaju za feeling.
@VauVau
Načelno se slažem s vašim postovima ali ako ćemo biti tako strogi ostaje nam 10-15 dionica na ZSE i to je to. Pitanje je onda i čemu burza i čemu tu ulagati i čemu smo uopće mi svi na forumu. Počevši od nas dvojice, čak više od vas jer ne sječam se da sam vidio da ste na nekoj dionici pisai afirmativno i da mislite da je dobar buy.
U svakom slučaju, naša burza nikada nije bila ono što je vani, mjesto za prikupljanje kapitala i otključavanje vrijednosti. Uglavnom je služila za okrupnjavanje udjela po što manjem iznosu pri čemu su vlasnici koristili razne pravne slalome da namagarče male ali svi to sve znamo odavno. Teško je očekivati da u zemlji u kojoj ništa ne funkcionira baš burza iz nekog razloga funkcionira kako bi trebala i mogla.
Ali ako unatoč svemu i dalje ulažemo tu… Ne vidim razlog zašto ne imati ovakve papire u portfelju ako si dobro proučio sve oko firme što se treba proučiti i ako se držiš nekakvih okvira kada je izloženost u pitanju. Tko stavlj u ovakve papire pola portfelja je lud naravno ali za 5% ne vidim u čemu je problem. Opet, to ovisi i o veličini portfelja jer ti može 500.000 biti 5% portfelja pa je svjedno upitno s obzirom na likvidnost koliko je to racionalno.
ps. Kada spominjete pravičnu naknadu, znate i sami u koliko je slučajeva ona bila stvarno pravična. Nagledali smo se kroz godine tragikomičnih naručenih elaborata…
Udovoljavaju pravilima tog tržišta, a tržište se ukida. To je bitna razlika. Ne vjerujem da je itko od stranaca želio bas ulagati tamo gdje ne postoje jasna pravila igre. I nije to samo nečiji hir, već se pretpostavljam radi o širem paketu primjena uredbi i preporuka nadnacionalnih tijela iz EU.
Iz priopćenja burze: “Gašenje CE Enter tržišta motivirano je namjerom Burze da upravlja jednim MTP tržištem sa značajno višim standardima korporativnog upravljanja i transparentnost”. Znači ne ukidaju CE Enter zato što ih netko na to prisiljava, nego zato što to žele.
Mijenjanje pravila igre dok ona traje je pravna nesigurnost. S ovim ukidanjem cijelog tržišta su zezli sve postojeće male dioničare jer koje opcije sad imaju? Ili ostati zarobljeni u dionici ili prodati po vatrogasnim cijenama (ako bude ponuda za kupnju). Minimum koji je burza trebala napraviti je ne gasiti postojeće tržište dok novo ne bude u funkciji i maksimalno olakšati prelazak na njega (npr. samo tražiti da im se dostavi izjava da će udovoljavati zahtjevima za veću transparentnost bez da se stvara dodatni trošak savjetnika i izrade prospekta). Nisu napravili ni jedno ni drugo što je tipično netržišno, birokratsko ponašanje.
A možeš to gledati i s druge strane, a ta je da se tržište nastoji urediti da se tamo trguje dionicama dioničkih društava čiji dioničari žele da se tamo trguje. Treba predložiti na skupštinama uvrštenje u odgovarajuću kotaciju i glasati o istom, pa će se nakon toga znati, tko želi, a tko ne želi. Tamo gdje ne žele, u ovisnosti od zakonskog okvira i pravila burze, trebalo bi dioničarima ponuditi pravicnu naknadu.
Nema naknade za ovaj slučaj.
Odgovore na svoja pitanja, morat ćeš potražiti na nekoj drugoj adresi.
Generalno, neki investitori bas žele da ih se namagarči jer sa odredjenom namjerom bas ulaze u nelikvidne papire i pokušavaju natjerati većinskog dionicara da ih isplati. To nije investiranje, u tradicionalnom smislu. Nego kokošarenje.
Budućnost lokalnih burzi je upitna, no ja vidim da neke od njih i dalje funkcioniraju i nije tamo, gdje ima gospodarskog rasta, toliko loše. Dalo se lijepo zaraditi i u Sloveniji i u Rumunjskoj, čak i Makedoniji. Sve u svoje vrijeme, ne treba na burzi biti 150 ili 200 bezveznih papira. Neka ih bude 30 ili 50 al koji će imati likvidnost, a firme poslovni model, ostvarivati rast i razvijati se. Ovo sto mi imamo sa hrpom papira kojima se ponekad tjednima i mjesecima ne trguje je besmisleno i ne ispunjava funkciju burze ili uredjenog tržišta. A za dio te besmislenosti krivi su i većinski vlasnici. Sto je Ostoji i ostaloj ekipi trebalo ono besmisleno cijepanje firmi na mnoštvo novih dionica, koji je smisao ulaganja u takav papir?
Diskont na NAV? Ok, ako je to nekome interesantno, samo naprijed.
Udovoljavaju pravilima tog tržišta, a tržište se ukida. To je bitna razlika. Ne vjerujem da je itko od stranaca želio bas ulagati tamo gdje ne postoje jasna pravila igre. I nije to samo nečiji hir, već se pretpostavljam radi o širem paketu primjena uredbi i preporuka nadnacionalnih tijela iz EU.
Iz priopćenja burze: "Gašenje CE Enter tržišta motivirano je namjerom Burze da upravlja jednim MTP tržištem sa značajno višim standardima korporativnog upravljanja i transparentnost". Znači ne ukidaju CE Enter zato što ih netko na to prisiljava, nego zato što to žele.
Mijenjanje pravila igre dok ona traje je pravna nesigurnost. S ovim ukidanjem cijelog tržišta su zezli sve postojeće male dioničare jer koje opcije sad imaju? Ili ostati zarobljeni u dionici ili prodati po vatrogasnim cijenama (ako bude ponuda za kupnju). Minimum koji je burza trebala napraviti je ne gasiti postojeće tržište dok novo ne bude u funkciji i maksimalno olakšati prelazak na njega (npr. samo tražiti da im se dostavi izjava da će udovoljavati zahtjevima za veću transparentnost bez da se stvara dodatni trošak savjetnika i izrade prospekta). Nisu napravili ni jedno ni drugo što je tipično netržišno, birokratsko ponašanje.
A možeš to gledati i s druge strane, a ta je da se tržište nastoji urediti da se tamo trguje dionicama dioničkih društava čiji dioničari žele da se tamo trguje. Treba predložiti na skupštinama uvrštenje u odgovarajuću kotaciju i glasati o istom, pa će se nakon toga znati, tko želi, a tko ne želi. Tamo gdje ne žele, u ovisnosti od zakonskog okvira i pravila burze, trebalo bi dioničarima ponuditi pravicnu naknadu.
Nema naknade za ovaj slučaj.
[/quote]
Nisam načelno da itko gubi novac zbog delistanja. Mislim da to treba sve skupa bolje urediti. I da svakako treba primjereno zaštiti prava manjinskih dionicara. Oni su uložili svoj kapital u te firme, doduše na sekundarnom trzistu, ali problem je taj sto kad nas nema javnih dioničkih društava u pravom smislu te rijeci. Uglavnom se radi o većinski privatiziranim društvima kojima upravlja uprava postavljena od dominantno imenovang i postavljenog NO u kojem se zna tko vodi glavnu riječ i cije interese promiče i štiti. I sto sad učiniti? Kako pomiriti interese svih vlasnika?
Čak ni neka društva poput Adrisa ili Kraša, pa čak ni Podravka ili Valamar naprimjer nemaju taj javni interes već su uglavnom vezana na usku interesnu skupinu okupljenu oko menadžmenta i njihovih (navodno nepogrešivih odluka). No, to su ipak vece firme koje imaju direktno krakove u realnom biznisu i stvaraju odredjenu vrijednost i percipiraju se kao veliki stockovi, iako se ni njima realno ne trguje onoliko koliko bi trebalo.
Uglavnom, podržavam u punom smislu zaštitu manjinskih dionicara, ali i oni moraju shvatiti da kada nemaju dovoljan broj glasova, da se tada neke bitne odluke, pa čak i one najbitnije za njihove interese, mogu donositi protiv njihove volje.
Idite legalnim putem, udružite se i pokušajte promovirati i zaštiti svoje interese.
Udovoljavaju pravilima tog tržišta, a tržište se ukida. To je bitna razlika. Ne vjerujem da je itko od stranaca želio bas ulagati tamo gdje ne postoje jasna pravila igre. I nije to samo nečiji hir, već se pretpostavljam radi o širem paketu primjena uredbi i preporuka nadnacionalnih tijela iz EU.
Iz priopćenja burze: "Gašenje CE Enter tržišta motivirano je namjerom Burze da upravlja jednim MTP tržištem sa značajno višim standardima korporativnog upravljanja i transparentnost". Znači ne ukidaju CE Enter zato što ih netko na to prisiljava, nego zato što to žele.
Mijenjanje pravila igre dok ona traje je pravna nesigurnost. S ovim ukidanjem cijelog tržišta su zezli sve postojeće male dioničare jer koje opcije sad imaju? Ili ostati zarobljeni u dionici ili prodati po vatrogasnim cijenama (ako bude ponuda za kupnju). Minimum koji je burza trebala napraviti je ne gasiti postojeće tržište dok novo ne bude u funkciji i maksimalno olakšati prelazak na njega (npr. samo tražiti da im se dostavi izjava da će udovoljavati zahtjevima za veću transparentnost bez da se stvara dodatni trošak savjetnika i izrade prospekta). Nisu napravili ni jedno ni drugo što je tipično netržišno, birokratsko ponašanje.
A možeš to gledati i s druge strane, a ta je da se tržište nastoji urediti da se tamo trguje dionicama dioničkih društava čiji dioničari žele da se tamo trguje. Treba predložiti na skupštinama uvrštenje u odgovarajuću kotaciju i glasati o istom, pa će se nakon toga znati, tko želi, a tko ne želi. Tamo gdje ne žele, u ovisnosti od zakonskog okvira i pravila burze, trebalo bi dioničarima ponuditi pravicnu naknadu.
Nema naknade za ovaj slučaj.
[/quote]
Nema obvezatne, al ako većinski želi ovladati cijelim drustvom otkupit će dionice ili udjele po nekoj cijeni po kojoj će mu ih dioničari ili udjelnicari biti voljni prodati. Ta cijena opet mora barem približno odgovarati nekoj procjeni vrijednosti jer inače neće bas mnogo otkupiti. I naravno da će on pokusati koristiti svoj dominantan polozaj i rascjepkanost vlasništva, al bas zato se ne bi bilo loše kako kolega kaže, interesno organizirati i nastupiti zajednički. Tu dolazimo i do još jednog kurioziteta da se većinski vlasnici društava koja su nastala od nekih većih cjelina u pojedinom društvu mogu ponašati potpuno različito. Sto je nonsense i može ovisiti o sreći, nekom kupus, a nekom meso… u prosjeku znamo sto dobijemo.
Al ubuduće, za ovakve odluke, koje nisu zakonski uredjene odnosno nemaju obvezatan karakter, pokušajte se prije kupovine takvog papira staviti u poziciju suprotne strane i zamislite kako bi vi postupili? Čisto da percipirate razinu rizika i moguće ishode dogadjaja. One s pozitivnim i one s negativnim ishodom.
Svaki dionicar moze poslati upit na snhgama@snhgama.hr i tako se moze kolektivno napraviti mali pritisak na Upravu i vidjeti dal ce uroditi plodom. Cisto ideja s obzirom na novonastalu situaciju.
Načelno se slažem s vašim postovima ali ako ćemo biti tako strogi ostaje nam 10-15 dionica na ZSE i to je to. Pitanje je onda i čemu burza i čemu tu ulagati i čemu smo uopće mi svi na forumu. Počevši od nas dvojice, čak više od vas jer ne sječam se da sam vidio da ste na nekoj dionici pisai afirmativno i da mislite da je dobar buy.
bogami, ni jse ne sjećam. ali svjetski henjati, e to zan i to mu dobro ide.
Svaki dionicar moze poslati upit na snhgama@snhgama.hr i tako se moze kolektivno napraviti mali pritisak na Upravu i vidjeti dal ce uroditi plodom. Cisto ideja s obzirom na novonastalu situaciju.
Ista stvari vrijedi i za druge izvedenice.
Ima nas koji smo investirani iskjučivo u Betu, npr…..