quote=fundament]
tip top: ” Može li netko prokomentirati financijske izvještaje ( koje vrijednosti se uzimaju: broj AOP ) recimo za izračun NPM, a i drugih stavki ROA, ROE, BVP Koji su pokazatelji još bitni kod osiguravajućih društva? Unaprijed zahvaljujem![thumbsup] ” NPM = Neto profitna marža, izračunava se formulom neto dobit / ukupni prihodi. Isto se prikazuje u obliku postotka. Literatura kaže da za mnoge američke firme NPM iznosi oko 8% BVP – vjerojatno misliš na BVPS – book value per share ili knjigovodstvena vrijednost po dionici = kapital i rezerve / broj izdanih dionica
[/quote]
pa te sve formule naveo sam mu ja u prvom postu na ovom topicu. očito ga nije niti pročitao. ih neki ljudi postavljaju pitanja samo tek toliko da nešto pitaju a vjerojatno niti ne traže odgovore.[sad]

P.S.

još bih dodao da se Net Profit Margin računa tako da se neto dobit/ ukupni prihodi (samo od prodaje bez financ., ostalih i izvnarednih prihoda) * 100

Zahvaljujem na trudu svima!
Dobro sam sve pročitao.
Želim reći da se FI osiguravajućih društava razlikuje u pozicijama od FI tvrtki.
Ako se neto profitna marža izračunava .. dobit / ukupni prihodi …da li to znači za FI osiguravajućih društva:

AOP 067 ili AOP074 / ukupni prihodi ( AOP034+AOP036+AOP044+AOP045+AOP047+AOP059+AOP063 )

ili se uzimaju neke druge pozicije?
Hvala na razumjevanju i strpljenju!

Ja osobno NPM ( iliti ROS ) računam kao netto dobit / prihodi od prodaje , naravno u postocima + 100.
Što se iste tiče , uspoređujemo ju sa sektorom, ukoliko se radi o većim odstupanjima onda je riječ o tome da tvrtka ima visoke troškove poslovanja u kombinaciji sa niskom prodajnim cijenama. Nije popularna kao ROE ali se i na taj pokazatelj gleda.

Vidim da je pokrenuta FA po dionici na dnevnom pregledniku kretanja cijena dionica na PD-u.
U svakom slučaju pohvala i pokoje pitanjce.
Da sada nejdem istraživati, po kojem je modelu rađena FA za neku dionicu recimo sa zadnjim izvješćem, u trenutnim slučajevima 30.09.2007.? TTM ili nešto drugo?
Nadalje, što je BV društva, moram priznati da taj podatak nisam do sada uočio niti koristio?
Kada se ide unazad recimo na izvješće sa 30.06.2007. koja cijena dionice se uzima da li tadašnja, na dan izvješća ili današnja po Vašim izračunima, te je li u pitanju TTM od 6 mj. na niže ili?

Uspoređivao sam podatke sa svojim izračunima, na INGR 3Q 2007. odakle npr. ROA 1,17 %, kao i EBIT i EBITDA marže u ovakvim brojkama? EBIT i EBITDA također mi ne štimaju a i ovi omjeri onda :
P/EBITDA 144,94
P/EBIT 196,67
EV/EBITDA 149,07
EV/EBIT 202,27

Može pojašnjenje?

[thumbsup]

ROA računaju kao EBIT / imovina.
i meni izračuni izgledaju malo drugačije, ali hm … ništ baš tak drastično bolje.
npr
P/EBITDA = 125,84
P/EBIT = 164,39
EV/EBITDA = 143,20
EV/EBIT = 187,07

Uvjek me mucilo od svih pokazatelja na koje iskusniji ulagaci najvise obracaju pozornosti.
Ja gledam sve pa se u svemu tome dosta puta i izgubim .
Znamo da postoje pokazatelji :
-pok. investiranja
-pok. profitabilnosti
-pok. likvidnosti
-pok zaduženosti
– pok. aktivnosti
-pok. ekonomicnosti
Svaki od navedenih grupa ima svoju tezinu ,ali dali je potrebno svaku analizirati .

febo : zasto pri izracunu ROA i ROE navodis aop 055 ( neto dobit) , jer sam naisao na definiciju gdje se koristi termin ,
– Izracunava se kao dobit nakon oporezivanja , ( sta bi bio aop53).

EBIT = dobit prije kamata i poreza , to bi ja shvatio kao bruto dobit premda Amerikanci imaju drugačije izračune nego europljani. po onom što sam vidio pri izračunu cash flow-a uvijek polaze od bruto dobiti iako mi taj princip baš i nije najjasniji.

@Nevera
AOP 055 pozicija označava čistu dobit a to je dobit nakon isplate manjinskih interesa koje neka društva imaju.
AOP 053 jest neto dobit odnosno dobit nakon oporezivanja. e sad gledam zadnji FI DLKV i kod njih je AOP 055 isti kao i AOP 053 jer nemaju nikakvih manjinskih interesa.
Po meni je ispravno uvijek uzeti AOP 053 tj. poziciju koja označava dobit nakon poreza. AOP 055 označavala bi dobit kojom društvo zapravo raspolaže tj. operativnu dobit pa ne znam zašto se ta pozicija baš tako i ne zove.

Samo da dodam nešto o izračunu pokazatelja osiguravajućih društava, kojih doduše nema puno na našoj burzi.

Kod osiguravatelja (po mom mišljenju) najznačajniji je odnos tržišne kapitalizacije i zarađenih premija životnog i neživotnog osiguranja. To bi zapravo bilo najsličnije pokazatelju P/S kod trgovačkih društava.

Po meni, također bitna stvar, odnos zarađenih premija i izdataka za osigurane slučajeve što zapravo označava nekakvu ekonomičnost poslovanja osiguravatelja. Poželjno je da taj omjer bude što veći jer što je on veći znači da je veća razlika između zarađenih premija i isplaćenih šteta (logično).

@febo
EBITovi su dobiti koje je najlakše razumjeti ako se pogleda onaj zapadnjački RDG (Income statement). bila rasprava o tome na temi na koju sam dao linkove.

ukratko:
Net sales
– cost of goods sold
= Gross profit (bruto dobit)
– general and admin expenses
= EBITDA (operativna dobit prije amortizacije)
– amortizacija i deprecijacija (u našim izvješćima amortizacija)
= EBIT odnosno Operating Income/Profit (operativna dobit)
– ostali prihodi i rashodi (financijski i kamate, izvanredni)
= Pretax income (dobit prije poreza)
– porez
= Net income (neto dobit)

Mislim da nebi trebalo biti sporno da se kod izračuna povrata na kapital uzima AOP055. Dobit koja se odnosi na manjiske dioničare veže se uz AOP020. To je dio kapitala koji nije u vlasništvu matice pa ona niti ne može raspolagati s dobiti koju je taj kapital ostvario.

Međutim, pitanje je što je sa povratom na ukupnu imovinu (aktivu)? Iz TFI-POD izvještaja ne možemo znati koliki dio aktive se odnosi na maticu, a koliki na manjinske dioničare. Zar ne bi u tom slučaju bilo bolje uzeti za izračun AOP053? Mislim da jedino na taj način možemo dobiti profitabilnost ukupne imovine.

Pozdrav

Slažem se s tim.
Drugim rječima želiš reći da time vidimo zapravo koliko plaćamo ugovorene premije, odnosno zarade na premije.
Što bi odgovaralo klasičnim multiplama kojima obično uspoređujemo.
Eto, pojednostavljeno, ako se slažeš?

Tuna,

ma slažem se da Amerikaci imaju potpuno drugačije izvještaje od Europljana ( a mi u Hrvatskoj sve smo preuzeli od Nijemaca).
ovo što si ti prezentirao podsječa me na izvještaje aneričkih poduzeća koja sam imao prilike pogledati. Kod njih je Cash Alfa i Omega. možeš ti pričat priče o dobiti ali ako ta dobit nije u cash poziciji , Ameri to ne puše. osim casha druga najvažnija stavka u FI klod Amera jest goodwill.
U stvari to je i OK samo je pitanje koilko su njihovi fundamentalni pokazatelji primjenjivi na naše tržište kad kod nas svak svakog kreditira a casha nigdje. Poduzetnici kreditiraju državu s avansima poreza, poduzeća kreditiraju svoje vlasnike, dobavljači i vjerovnici ( pa i država) poduzeća i tako ukrug.
zašto to sve pričam, zato što mislim da fundamnetalni pokazatelji koji se primjenjuju na američka poduzeća kod nas se mogu primjeniti samo uz uvijet velikih odstupanja.