Kvaliteta P/B,
1. Ne mozes racunati p/b na temelju fininh izvjesca jer su netocna – zato su banke najbolje jer ih HNB stisce i book value dionice je najrelaniji. Pogledaj malo residual income model za procjenu vrijednosti-pocinje od Bv, ali ga prvo svede na realnu vrijednost, a onda ide dalje. Pogledaj book value ELKP i onda uzmi u obzir da nemaju eviidentiranu Ingru po trzisnim cijenama nego po onima po kojima su je “nabavili” ko zna kad te hrpu nekretnina koje iznamljuju a prikazuju po prastarim cijanama u bilanci?! (imam malo elkp, pa mozete shvatiti kao drukanje)
2. Adris-r, a sto je bilo s adris-p?
Mislim da cu odustati od pisanja, previse vremena, a jos se uvijek radi o osnovama
A što se tiče elkpa, neka naprave revalorizaciju pa je možda kupim[smiley11]
mici:
”
manje će fluktuirati i biti će manja volatilnost takve dionice, odnosno marža sigurnosti bit će veća.
”
Kako to misliš da se to odnosi na maržu sigurnosti?
Zar se marža sigurnosti ne odnosi na cijenu po kojoj kupuješ u odnosu na vrijednost.
Pozdrav
Skroz pojednostavljeno, marža sigurnosti znači da ne kupuješ na knap nego uvjiek imaš sigurnost, odnosno dovolno veliku razliku između cijene po kojoj kupuješ i intrizične vrijednosti. Ona se ne može izračunati, ali nizak P/B je znak uz pretpostavku ceteris paribus da je dionica podcjenjenija i da je marža sigurnosti veća.
” A u kojoj to industriji nije bitan? Pogledaj P/B dionica koje su najviše fluktuirale prošlih 5 dana i onda usporedi s primjerice zvečevom, frankom, adrisom-r… Naravno ne mislim da ne temelju njega treba donosit inv. odluke ali bitan je za sve indstrije, samo što se njegova vrijednost pri usporedbi treba korigirati za osobitosti pojedine ind. Ne razumijem što ti znači kvaliteta inf o P/B.
Ne slažem se, ili se mogu samo djelomično složiti, odnosno on se ponekad može i dobrim djelom zanemariti.
Recimo Reuters je nedavno kupljen po cjeni od preko 30 P/B.
Ja osobno kad sam kupovao Tisak taj odnos nisam uzeo u obzir, a ne smatram ga važnim niti danas.
Rekao bih da P/B omjer ima manju težinu kod djelatnosti koje ostvaruju velike prihode s relativno malom imovinom. Drštva gdje je presudna renta položaja, djelatnosti gdje su znanja i vještine presudne u realizaciji prihoda u odnosu na knjigovodstvenu vrijednost društva.
Skroz pojednostavljeno, marža sigurnosti znači da ne kupuješ na knap nego uvjiek imaš sigurnost, odnosno dovolno veliku razliku između cijene po kojoj kupuješ i intrizične vrijednosti. Ona se ne može izračunati, ali nizak P/B je znak uz pretpostavku ceteris paribus da je dionica podcjenjenija i da je marža sigurnosti veća.
A to si mislio. Sorry, nisam shvatio.
mici:
”
” A u kojoj to industriji nije bitan? Pogledaj P/B dionica koje su najviše fluktuirale prošlih 5 dana i onda usporedi s primjerice zvečevom, frankom, adrisom-r… Naravno ne mislim da ne temelju njega treba donosit inv. odluke ali bitan je za sve indstrije, samo što se njegova vrijednost pri usporedbi treba korigirati za osobitosti pojedine ind. Ne razumijem što ti znači kvaliteta inf o P/B.
”
Ne slažem se, ili se mogu samo djelomično složiti, odnosno on se ponekad može i dobrim djelom zanemariti.
Recimo Reuters je nedavno kupljen po cjeni od preko 30 P/B.
Ja osobno kad sam kupovao Tisak taj odnos nisam uzeo u obzir, a ne smatram ga važnim niti danas.
Rekao bih da P/B omjer ima manju težinu kod djelatnosti koje ostvaruju velike prihode s relativno malom imovinom. Drštva gdje je presudna renta položaja, djelatnosti gdje su znanja i vještine presudne u realizaciji prihoda u odnosu na knjigovodstvenu vrijednost društva.
Ne zanm tu situaciju s reutersom, ali ako se radi o nekakvoj akviziciji to je potpuno druga stvar. Slažem se da poduzeća koja raspolažu značajnim intelektualnim kapitalom imaju nisku knjig vrijednost. Međutim ono što pokušavam reći je: što je veća premija iznad knjig vrijednosti, s manjom sigurnošću možemo ocijeniti fundamentalnu vrijednost, tj cijena će više ovisiti o tenutačnom raspoloženju na tržištu ili situaciji na tržištu dionica. Međutim investiciju u dionicu ne može opravdati samo nizak P/B već teba uzeti u obzir i druge pokazatelje kao što su P/E, fin. stabilnost, likvidnost, potencijal da će nastaviti dobro poslovati idr. Uostalom, ako ne želiš nemoj ga koristiti, ja hoću. Ali ako tisak padne ispod 1000 (teško) plačaš pivu.[smiley1]
” Ne zanm tu situaciju s reutersom, ali ako se radi o nekakvoj akviziciji to je potpuno druga stvar. Slažem se da poduzeća koja raspolažu značajnim intelektualnim kapitalom imaju nisku knjig vrijednost. Međutim ono što pokušavam reći je: što je veća premija iznad knjig vrijednosti, s manjom sigurnošću možemo ocijeniti fundamentalnu vrijednost, tj cijena će više ovisiti o tenutačnom raspoloženju na tržištu ili situaciji na tržištu dionica. Međutim investiciju u dionicu ne može opravdati samo nizak P/B već teba uzeti u obzir i druge pokazatelje kao što su P/E, fin. stabilnost, likvidnost, potencijal da će nastaviti dobro poslovati idr. Uostalom, ako ne želiš nemoj ga koristiti, ja hoću. Ali ako tisak padne ispod 1000 (teško) plačaš pivu.[smiley1]
Slažem se s ovim prvim djelom. To je dobra usporedba, da su volatilnost i P/B proporcionalni.
Koristim, zapravo uvijek taj odnos. Htio sam zapravo reći, a to si i potvrdio da postoje izuzeci. Smatrao sam da je Tisak izuzetak zato sam zanemario taj odnos kod kupnje. No ja sam ga kupio upravo zbog marže sigurnosti početkom godine, tako da ti oklada za pivu ne vrijedi. Ispod 1000 kn može pasti kako da ne, pogotovo sad kad HP rasprodaje.
Mada se potvrđuje ova teza o volatilnosti na Tisku jer je jako volatilan u ovoj godini. Nisam to dosad gledao ovako. Pitanje je da li je uzrok te volatilnosti visok P/B ili nešto drugo?
Kad saznam javim!
[smiley2]
Ne znam točno koji je uzrok jer ne poznajem dovoljno dobro dionicu, ali ovo što sam napomenuo uvijek može biti jedan od razloga. Bilo bi dobro kada bi se svaki dan na ovoj temi raspravljalo o raznim pokazateljim i metodama. Recimo danas smo nešto pisali o P/B omjeru. Mogli bi sutra nešto reći o P/E, prekosutra o du pont sustavu, pa o CAPM-u i tako dalje. Svaki dan nešto.
Evo ja ću započet raspravu o P/E. Po meni je to najvažnija mjera vrijednosti (nemojte odmah misliti da se oslanjam samo na taj omjer). Jednak je omjeru PPS0 i EPS0. Visok P/E odražava visoke buduće zarade dd iako previsok omjer češće znači prenapuhanost cijena. Uspoređivanjem poduzeća unutar iste djelatnosti tijekom vremena prema ovom omjeru se mogu izvesti ključne inf potebne za donošenje odluka. P/E treba biti veći za poduzeća čija dobit brže raste, ali pri tome teba voditi računa o stupnju rizika koji korenspendira s potencijalnim rastom dobiti. Mult. dobiti bi trebao biti viši što je stopa zahtjevanog prinosa (trošak kapitala) viši. Multiplikator dobiti bi trebao biti niži što je kamatna stopa niža.
Po meni: P/E ispd 10 – nizak, između 10 i 20 za naše tržište vrlo dobar, između 20 i 30 umjeren, između 30 i 40 prihvatljiv uz pretpostavku velikog potencijalnog rasta. Može se nekome činiti konzervativno, ali zašto kupovati iznad 40 kada se mogu naći dobra društva i ispod tog broja.
Bilo bi dobro kada bi se svaki dan na ovoj temi raspravljalo o raznim pokazateljim i metodama.
Slažem se evo ja predlažem DCF. Koje stope koristite, na koliko godina i dr.
Ja uzimam stopu od 10% i radim za 10 godina. Smatram da je 10 godina optimalan rok, a da je 5 godina prekratak. Zašto ? Obrazložiti ću kasnije.
Stopa od 10 %?
Zato jer su kamatne stope na obveznice preniske. A to je prosječna stopa rasta razvijenih tržišta, ne našeg naravno.
I naravno kad je DCF u redu, a kad nije.
Nadam se da ćete se složiti da to spada pod temu.
Primjedbe komentari dobrodošli.
U svezi P/E omjera.
Recimo ovako.
Pristalica sam konzervativnog pristupa i ne kupujem ništa s visokim multiplikatorima. Ali postoje izuzeci, a odje bih više o izuzecima.
Rekao bih i da je naše tržište izuzetak. Iz razloga koji nisu jednostavni. Socijalistička privreda je upropastila poduzeća, nije se ništa ulagalo i sad najedamput dolazi strana konkurencija. Da bi joj se oduprlo prvo su potrebna ogromna ulaganjau u nove strojeve, nove proizvode i dr., a što će srednjeročno potrošiti svu dobit. Zato sam ja zapravo da se više važnosti pridaju odnosu P/S kao primjerenijem za naše uvjete. Mada se taj jaz plako gubi, jer su nam društva sve profitabilnija i gubi se polako jaz u tome sa zapadom.
Vezano na to P/E bi trebalo dalje djeliti na zrele kompanije kao što je HT i na kompanije u rastu koja će tek zarađivati u budućnosti.
Eto za početak toliko.
Pozdrav
Lijepo je opet vidjeti konstruktivnu, normalnu i poučnu raspravu na forumu. Nisam odolio, pa se odlučih javiti i uključiti u raspravu.
Prije nego što išta kažem imam jedan prijedlog koji ne znam da li ćete prihvatiti:
Kako vidim rasprava se razvija u tom smjeru da se obrađuje svaki pojedinačni pokazatelj, metoda, postupak… Pošto će tu biti dosta informacija malo je nepregledno ovako sve to strpati u jedan koš pa to zajedno čitati. Stoga predlažem da zamolimo moderatora da cijelu temu Fundamentalna analiza stavi kao zaseban podforum u kategoriju Financije http://www.poslovni.hr/forum/ kao što postoji podforum Tržište kapitala – Hrvatska… Dosadašnja rasprava sa teme Fundamentalna analiza neka bude pod Općenito u tom podforumu, a mi ćeme otvarati nove teme za pojedini pokazatelj tako da to bude preglednije pratiti i raspravljati.
Znači npr. forum
Financije > Fundamentalna analiza > Općenito (dosadašnja rasprava sa foruma
Financije > Fundamentalna analiza > P/E i tu raspravljamo o P/E
Financije > Fundamentalna analiza > P/S i tu raspravljamo o P/S
Slažete li se i jeste me uopće skužili, znam da nisam najbolje objasnio 🙂
Lijepo je opet vidjeti konstruktivnu, normalnu i poučnu raspravu na forumu. Nisam odolio, pa se odlučih javiti i uključiti u raspravu.
Prije nego što išta kažem imam jedan prijedlog koji ne znam da li ćete prihvatiti:
Kako vidim rasprava se razvija u tom smjeru da se obrađuje svaki pojedinačni pokazatelj, metoda, postupak… Pošto će tu biti dosta informacija malo je nepregledno ovako sve to strpati u jedan koš pa to zajedno čitati. Stoga predlažem da zamolimo moderatora da cijelu temu Fundamentalna analiza stavi kao zaseban podforum u kategoriju Financije http://www.poslovni.hr/forum/ kao što postoji podforum Tržište kapitala – Hrvatska… Dosadašnja rasprava sa teme Fundamentalna analiza neka bude pod Općenito u tom podforumu, a mi ćeme otvarati nove teme za pojedini pokazatelj tako da to bude preglednije pratiti i raspravljati.
Znači npr. forum
Financije > Fundamentalna analiza > Općenito (dosadašnja rasprava sa foruma
Financije > Fundamentalna analiza > P/E i tu raspravljamo o P/E
Financije > Fundamentalna analiza > P/S i tu raspravljamo o P/S
Slažete li se i jeste me uopće skužili, znam da nisam najbolje objasnio 🙂
Meni se sviđa ideja, ali mislim da je moderator neće prihvatiti jer ipak, na žalost malo ljudi piše na ovoj temi. Ali s druge strane ako postoji tema s novinskim člancima na koje nitko ne daje komentare onda bi mogla postojati i fundamentalna anliza. Ipak je, po meni istinski detaljno i kvalitetnoo provedena ffundamentalna analiza, ili općenitije financijska analiza ključ uspjeha, osnovni preduvjet uspješnog investiranja. Moderator?
Što se tiče P/E pokazatelja dodao bih da je zanimljiva mogućnost njegova proširenja. Dakle, Po možemo izraziti pomoću gordonova modela kao D0*(1+g)/k-g/EPS, odnosno ako D0 izrazimo kao d*EPS dolazimo do izraza d*(1-g)/k-g.
Multiplikator dobiti bi trebao biti niži što je kamatna stopa niža.
Oprostitei, kada su kamatne stope više.