Kod Konzuma meni kao investitoru smeta samo jedno, a to je da premalo zarađuju (i to puno , puno premalo)… Imamo 10,3 mlrd prihoda a 0,125 mlrd zarade… imaju i veliki dug , pa im je EV=13 mlrd , a EBITDA=0,33 mlrd Volio bih vidjeti zaradu od recimo barem 0,5 mlrd Kuna Da ne govorim o tome da im je zarada već dvije godine ista… HT ima 8 mlrd prihoda a 2 mlrd zarade…
1.ne mozes usporedjivati neto marzu retaila i telekoma
2.due diligencom se ne procjenjuje vrijednost
mig kad bi znao nesto o fundamentima, onda bi mogao pricati da fund nisu vazni…
Ima jedan paragraf: kompanija x ima 100 analiticara koji govore sto kupiti -FA analiza i 3 koji govora kada kupiti -TA analiza
mene su ucili da je due dilligence dubinsko snimanje firme pri njenoj eventualnoj kupovini gdje se procjenjuju svi aspekti tog posla, od njenog poslovanja, imovine, ima li kakvih kostura iz ormara, do pravnih zavrzlama.
ekonomija nije moj fah i mozda grijesim, ako ti se da objasni mi..
vjerujem da si potkovaniji od mene.
ipak tvrdim da fundamenti nisu presudni, jer bi se onda kupovina dionica svodila na cistu matematiku, a nazalost to nije tako..mozda na razvijenim trzistima i jeste, ali na nasem malom i zatvorenom, gdje netko sa milijun kuna moze cuda napraviti s cijenom i dugorocno i kratkorocno, mislim da fundamenti nazalost nisu bitni!
uostalom, daj mi primjer dionice koju su fundamenti obranili od ove trenutne korekcije, npr?
ima dosta dionica koje su fundamentalno dobre, nisu puno rasle, a drasticno su pale..
dok imamo primjere luka cije cijene bujaju i u ovo doba korekcije van svake pameti.
…
uostalom, daj mi primjer dionice koju su fundamenti obranili od ove trenutne korekcije, npr?
ima dosta dionica koje su fundamentalno dobre, nisu puno rasle, a drasticno su pale..
dok imamo primjere luka cije cijene bujaju i u ovo doba korekcije van svake pameti.
Koje su to fundamentalno dobre dionice o kojima pracate?
@vipy mene su ucili da je due dilligence dubinsko snimanje firme pri njenoj eventualnoj kupovini gdje se procjenjuju svi aspekti tog posla, od njenog poslovanja, imovine, ima li kakvih kostura iz ormara, do pravnih zavrzlama. ekonomija nije moj fah i mozda grijesim, ako ti se da objasni mi.. vjerujem da si potkovaniji od mene. ipak tvrdim da fundamenti nisu presudni, jer bi se onda kupovina dionica svodila na cistu matematiku, a nazalost to nije tako..mozda na razvijenim trzistima i jeste, ali na nasem malom i zatvorenom, gdje netko sa milijun kuna moze cuda napraviti s cijenom i dugorocno i kratkorocno, mislim da fundamenti nazalost nisu bitni! uostalom, daj mi primjer dionice koju su fundamenti obranili od ove trenutne korekcije, npr? ima dosta dionica koje su fundamentalno dobre, nisu puno rasle, a drasticno su pale.. dok imamo primjere luka cije cijene bujaju i u ovo doba korekcije van svake pameti.
DD prethodi procjeni vrijednosti. Nekad je upakirano u jedan proizvod, ali su to 2 razlicite stvari, koje najcesce provode razliciti ljudi. Npr. nekad se uzme big4-reviziju za DD, a nekom drugom povjere procjenu vrijednosti ili to samo odrade sami. S druge strane mozes uzeti big4 da ti odradi sve.
Zato sam i napisao da investicijske kuce na razvijenim trzistima imaju ljude za FA analizu (koje) i TA analizu (kada). Svuda u svijetu imas upward i downward trendove, zato mozes reci da je tek u dugom roku FA djeluje; inace TA ne bi ni postojala…
Na ovakvom tržištu kao što je naše, fundamentalni pokazatelji su samo jedna od 12 promjenljivih nepoznanica u jednadžbi čiji rezultat daje trenutnu tržišnu cijenu.
Ovdje matematika ne može pomoći. Nema formule koja daje pouzdan rezultat.
Naravno.
Financijska analiza je samo jedan od alata.
Niti jedan alat sam ne moze dati odgovor.
MiG29: ” … uostalom, daj mi primjer dionice koju su fundamenti obranili od ove trenutne korekcije, npr? ima dosta dionica koje su fundamentalno dobre, nisu puno rasle, a drasticno su pale.. dok imamo primjere luka cije cijene bujaju i u ovo doba korekcije van svake pameti. ” Koje su to fundamentalno dobre dionice o kojima pracate?
vi ne znate ni jednu fundamentalno dobru dionicu da je padala u ovoj korekciji??
JDPL npr..FNVC isto..recimo…
ja bih naveo i TNSA iako se mozda necemo sloziti oko fundamenata..
imate li vi neki svoj primjer da se odrzao?
Na ovakvom tržištu kao što je naše, fundamentalni pokazatelji su samo jedna od 12 promjenljivih nepoznanica u jednadžbi čiji rezultat daje trenutnu tržišnu cijenu.
Ovdje matematika ne može pomoći. Nema formule koja daje pouzdan rezultat.
Uglavnom bi se slozio sa Vama.
Po fundamentima se sa jako puno dionica nebi trgovalo po ovim cijenam , ali u zadnje vrijem je doslo ,kako mi se cini puno nas ” avanturista” koji moramo od necega poceti uciti bila to ova ili ona analiza.
A sta prije naucimo uz dodatno vremenom steceno iskustvo biti ce nam lakse u buducnosti. [smiley2]
Na ovakvom tržištu kao što je naše, fundamentalni pokazatelji su samo jedna od 12 promjenljivih nepoznanica u jednadžbi čiji rezultat daje trenutnu tržišnu cijenu. Ovdje matematika ne može pomoći. Nema formule koja daje pouzdan rezultat.
to upravo i ja zelim reci..
kupovao sam knjige i gutao ih..i skuzio da nema prevelike pomoci od njih!
osim nekih smjernica i osnova
[smiley1]
mreich: ” Na ovakvom tržištu kao što je naše, fundamentalni pokazatelji su samo jedna od 12 promjenljivih nepoznanica u jednadžbi čiji rezultat daje trenutnu tržišnu cijenu. Ovdje matematika ne može pomoći. Nema formule koja daje pouzdan rezultat. ” to upravo i ja zelim reci.. kupovao sam knjige i gutao ih..i skuzio da nema prevelike pomoci od njih! osim nekih smjernica i osnova [smiley1]
Opet tvrdim da moras skuziti Fundamentalnu analizu, a tek onda pricati da ne funkcionira. analiza financ izvjestaja nije FA analiza, tek jedan korak, priprema, sto god vec. Eno vam decka iz aeureusa i pogledajte u sto ulaze ili je ulagao, pa onda zakljucite da FA ne stima
Ja sam manje-vise odustao od neke dubinske FA, jer sam zakljucio da mi manjka i podataka i znanja i iskustva, a i vremena za ista suvislo. Svejedno, pogledam parametre i izvjesca, cisto da procjenim rizik.
MiG29: ” mreich: ” Na ovakvom tržištu kao što je naše, fundamentalni pokazatelji su samo jedna od 12 promjenljivih nepoznanica u jednadžbi čiji rezultat daje trenutnu tržišnu cijenu. Ovdje matematika ne može pomoći. Nema formule koja daje pouzdan rezultat. ” to upravo i ja zelim reci.. kupovao sam knjige i gutao ih..i skuzio da nema prevelike pomoci od njih! osim nekih smjernica i osnova [smiley1] ”
Opet tvrdim da moras skuziti Fundamentalnu analizu, a tek onda pricati da ne funkcionira. analiza financ izvjestaja nije FA analiza, tek jedan korak, priprema, sto god vec. Eno vam decka iz aeureusa i pogledajte u sto ulaze ili je ulagao, pa onda zakljucite da FA ne stima
ja vjerujem da FA vrijedi na razvijenim trzistima.na ovom nasem divljem zapadu ne vrijedi..bar ja tako mislim, naravno, moguce da grijesim, moguce da vec od ove godine bude drugacije..
eto, navedi jednu fundamentalno dobru dionicu za koju mislis da ce odraditi golem rast, ja cu navesti par svojih pastuha, pa da vidimo..
pola godine sam proveo sa 50% portfelja u fundamentalno potcijenjenoj dionici koja nije mrdnula, to mi je trebao biti temelj..sa ovih drugih 50% sam napravio toliko da mi je cijeli portfelj u vecem plusu nego crobex!
gledam ovu korekciju i vidim kako padaju cijene dionica..precjenjenih, ali i onih podcijenjenih, bez nekog reda i skoro u istom postotku..[smiley1]
a sto se tice decka iz Aeureusa..ne znam sto bi znacilo to?
da su skocile one dionice koje je nakupovao?
pa kao sto rekoh, na nasem trzistu je moguce i sa milijunom cuda napraviti, a kamoli da fond manageri ne mogu napumpati, ili braniti dionicu..
pa pogledajmo di se INA, visoko likvidna dionica koju je dosta tesko braniti nalazi..a poslije onakvog izvjesca??
trebala je pasti na minimum 2000kn, pa nije..
toliko o fundamentima [smiley1]
ja naravno ne kazem da mozda nece doci na Vase, ali ja tako mislim..