flyer: ” iznenadio si me kolega…Kod ROA-e u brojniku ne stoji Neto dobit već EBIT…. Dakle, ROA = EBIT / AKTIVA Pozdrav ” A vi iznenađujete mene kolega flyer. I jedna i druga formula su ok, sve dok se koriste konzistentno. Možete koristiti i EBITDA…. Uhvatili ste se krute forme a ne vidite bitno
To je to.
Postoji više verzija iste formule.
U detaljnim analizama se koriste:
ROA= E/A
ROA=EBI/A
ROA=EBIT/A
ROA=EBITDA/A
U detaljnim analizama se koriste:
1. ROA= E/A
2. ROA=EBI/A
3. ROA=EBIT/A
4. ROA=EBITDA/A
Slažem se. Možeš li to izraziti putem AOP?
vorda: ” leda: ” Mislim da se ROI odnosi na investicije a ne da je ROA i ROI isto. ” U čemu je razlika? Pozdrav ” Zamisli da si upravitelj dioničkog fonda koji investira dvije trećine imovine u dionice, trećinu drži u cashu, a obveza nema. Ako je fond ostvario prinos (ROA) 40%, to znači da je ostvario prinos od ulaganja u dionice (ROI) 60%. Sada zamisli upravitelja drugog dioničkog fonda koji investira pola imovine u dionice, a pola imovine drži u cashu, dok obveza nema. Ako je fond ostvario prinos (ROA) 35%, to znači da je ostvario prinos od ulaganja u dionice (ROI) 70%. Upravitelj koji je odabrao dionice koje su rasle 70% je napravio bolji security selection, ali ga je kolega koji je ostvario prinos 40% pobijedio jer je izloženiji riziku ulaganja u dionice. Sada je pitanje što će se dogoditi kada dođe do korekcije…
Nisam razmišljao na taj način. Kada sam izjednačavao ROI i ROA imao sam u vidu proizvodno poduzeće. Logično je da su sva sredstva kojima poduzeće raspolaže usmjerena ka stvaranju ekonomske koristi pa bi prema tome ukupni iznos investiranoga trebao odovarati ukupnoj imovini (vlastitoj i tuđoj). Na kraju krajeva, i ti si u svome radu ROI definirao kao odnos neto ili bruto dobiti i ukupnog kapitala.
U literaturi koja je preda mnom piše točno ovako:
“rentabilnost ukupnog ulaganja ROI = dobitak prije oporezivanja / ukupno ulaganje (kapital + obveze)”
Mislim da je problem u tome kako tko tumači određeni pojam.
I definitivno moraš ispraviti ono tumačenje deprecijacije jer smo to razjasnili nekoliko stranica ranije.
Pozdrav
Pronašao sam nešto što bi trebalo, nadam se, razjasniti ove nedoumice oko ROI. To je tumačenje jednog našeg istaknutog profesora i stručnjaka za menadgersko knjigovodstvo. On kaže po prilici ovako:
Povrat na investirano (Return on Investment – ROI) ili povrat na korišteni kapital (Return on Capital Employed – ROCE) govore nam o uspješnosti u korištenju raspoloživih resursa. Preko Du Pontovog obrasca dolazi se do zaključka da je:
ROI = dobit / investirano
ROCE = dobit / korišteni kapital
Pri izračunavanju ROI i ROCE pokazatelja pojavljuje se dvojba što se podrazumjeva pod investiranim kapitalom, odnosno na koju veličinu korištenog kapitala treba računati povrat. Postoji nekoliko definicija “korištenog kapitala” koje se upotrebljavaju pri izračunavanju povrata na investirano:
1. Ukupni kapital – obuhvaća cijelu pasivu jer znači invetiranje u ukupnu aktivu. Zbog toga se najčešće uzima jednostavno kao ukupna aktiva.
2. Dugoročni kapital – obuhvaća pasivu manje tekuće obveze.
ili
Neto korišteni kapital – investiranje u neto aktivu koja se računa kao ukupna aktiva manje tekuće obveze.
3. Ukupni dionički kapital ili ukupni vlastiti kapital.
Prilikom računjanja povrata na korišteni kapital treba dovesti u odnos slijedeće kategorije:
ukupni kapital – operativni dobitak
dugoročni kapital – operativni dobitak manje kamate na kratkoročne kredite
vlastiti kapital – dobit nakon oporezivanja
Mislim da je iz ovoga jasno da “investirano” i “korišteni kapital” nisu strogo definirani. Prema tome, ne može se reći da je pogrešno korištenje bilo koje veličine kapitala ako se ona stavlja u odnos s odgovarajućom kategorijom dobitka.
Kod izračuna ROA prihvačam da bi se u nazivniku trebala nalaziti dobit prije poreza i kamata iako niti ostali pokazatelji ne bi bili pogrešni.
Primjetio sam, također, da se dosta luta u tumačenju toga što je “bruto dobit” i što je “operativna dobit”. Ovo je naročito značajno zbog izračuna profitnih marži, ali o tome malo kasnije.
Pozdrav
U RDG prilagođenom menadgerskom računovodstvu postoji nekoliko kategorija dobitaka:
1. Ukupni bruto dobitak- predstavlja razliku između ukupnog prihoda i troškova za prodano uvećanih za izvanredne rashode. Bruto dobitak daje podatak o tome koliki je dio prihoda ostao za pokriće troškova nadgradnje (TUPANI).
2. Operativni dobitak – dobije se kad se od bruto dobitka odbiju troškovi administracija. Pokazuje kioliki bi dohodak bio da nema rashoda financiranja.
3. Dobit prije oporezivanja – kada se od operativnog dobitka oduzmu kamate, teč.razlike i slični troškovi financiranja.
4. Dobitak nakon oporezivanja.
Prema tome, u izračunu profitnih marži stavljali bi se u odnos prihod od prodaje sa svakom od ovih kategorija dobitaka, odnosno:
bruto profitna marža = bruto dobitak / prihod od prodaje
operativna profitna marža = operativni dobitak / prihod od prodaje
profitna marža prije oporezivanja = dobitak prije poreza / prihod od prodaje
neto profitna marža = dobitak poslije oporezivanja / prihod od prodaje
Slijedom ovoga EBT nije bruto dobit nego doslovno prevedeno s engleskog “dobit prije poreza”. EBIT bi bila operativna dobit, a EBITDA također treba doslovno prevesti sa engleskog jer to nije operativna dobit. PG ovako definira Operativnu maržu “Operativna marža investitoru govori koliko društvo zadržava od svake kune prodanih proizvoda prije kamata i oporezivanja.”
Pozdrav
Pronašao sam nešto što bi trebalo, nadam se, razjasniti ove nedoumice oko ROI. To je tumačenje jednog našeg istaknutog profesora i stručnjaka za menadgersko knjigovodstvo.
Profesor Belak? Čitao sam njegove knjige. Previše općenito. Meni je ideja napraviti software (dovršiti ga) koji će pritiskom na ENTER iscrtati sve što je potrebno za panel analizu poduzeća (time-series + benchmarking). Za to mi je nužan prikaz preko AOP i tumačenje svakog pokazatelja.
Na žalost, izdržavam se dajući poduke (danas sam odradio 8 sati), tako da nemam vremena baviti se s FA. Svim kolegama koji mi pomažu ovdje, nekako ću se već jednog dana odužiti. LOVE YOU, MY FRIENDS !!!
Nego drugari, mogli bi i koji aop nabaciti, čisto da ljudi mogu računati.
ROA AOP053/AOP15
ROE AOP053/AOP016
Operativna profitna marža (AOP030-AOP040)/AOP040
Neto profitna marža AOP053/AOP038
Bruto profitna marža AOP051/AOP038
Marža operativnog novčanog toka AOP056/AOP030
Zanim me odgovor na jedno pitanje: Da li se za neto dobiti uzima AOP053 ili AOP055 (dakle umanjen za manjinske interese).
Evo definicije manjinskog interesa: Manjinski interes sadrži dio rezultata nakon konsolidacije i oporezivanja, koji pripada manjinskim dioničarima društva ili društva kćeri koje su bile konsolidirane od strane matice – obveznika tromjesečnog izvješćivanja. Smisao takvog načina izvješćivanja je u tome da se zasebno izdvoji neto dobit grupe.
Po nekoj logici stvari trebalo bi uzeti AOP055! U mojim izračunima je ostalo AOP053 dok ne raščistimo ovaj dio oko manjinskih interesa.
Nego drugari, mogli bi i koji aop nabaciti, čisto da ljudi mogu računati.
U svetu postoji jedno carstvo, u njemu caruje drugarstvo … [smiley2]
Da li se za neto dobiti uzima AOP053 ili AOP055 (dakle umanjen za manjinske interese). Evo definicije manjinskog interesa: Manjinski interes sadrži dio rezultata nakon konsolidacije i oporezivanja, koji pripada manjinskim dioničarima društva ili društva kćeri koje su bile konsolidirane od strane matice – obveznika tromjesečnog izvješćivanja. Smisao takvog načina izvješćivanja je u tome da se zasebno izdvoji neto dobit grupe. Po nekoj logici stvari trebalo bi uzeti AOP055! U mojim izračunima je ostalo AOP053 dok ne raščistimo ovaj dio oko manjinskih interesa.
Pravilnik o tromjesječnim financijskim i poslovnim izvješćima od 7.4.2000.
HANFA ga je trebala nadograditi Preporukama za analizu tromjesječnih izvješća, ali je Samodol to izričito zabranio. Čak je rastjerao sve ovlaštene revizore. Možda je zaposlio nekog novog te struke, ali se taj nije iskazao. Ne mogu cijeniti nečiji rad ako se rezultati ne vide, zar ne? Znam da posljednji revizor otišao HANFA-e još nije stigao pokrenuti vlastiti business (još nema prihode).
Po mojoj logici je AOP 053. Ali nisam kompetentan da se namećem kao autoritet u području koje nije moja specijalnost. I mene zanima isto. [smiley16]
ma registrirajte se na prva-generacija.hr tamo imaju SVEEEEE za svaku dionicu !
Zanim me odgovor na jedno pitanje: Da li se za neto dobiti uzima AOP053 ili AOP055 (dakle umanjen za manjinske interese). Evo definicije manjinskog interesa: Manjinski interes sadrži dio rezultata nakon konsolidacije i oporezivanja, koji pripada manjinskim dioničarima društva ili društva kćeri koje su bile konsolidirane od strane matice – obveznika tromjesečnog izvješćivanja. Smisao takvog načina izvješćivanja je u tome da se zasebno izdvoji neto dobit grupe. Po nekoj logici stvari trebalo bi uzeti AOP055! U mojim izračunima je ostalo AOP053 dok ne raščistimo ovaj dio oko manjinskih interesa.
Nemam puno iskustava s konsolidiranim izvješćima, ali prema onome što znam zaključujem da bi manjinske interese trebalo isključiti.
Zbog čega? Društvo koje u drugome društvu ima udio veći od 20% to ulaganje vodi po metodi udjela. To znači da se imovina vodi po početnoj cijeni ulaganja s tim da se na kraju obračunskog razdoblja imovina uvećava ili umanjuje za rezultat povezanog društva i to u onom postotku koliki je i udio u povezanom društvu. Znači da je dobit proistekla iz udjela u povezanom društvu več iskazana u RDG matice.
Konsolidirana izvješća izrađuju se tako da se spoje izvješća svih subjekata konsolidacije isključujući međusobna potraživanja i obveze. U AOP 53 dobit proistekla iz sudjelujućih interesa iskazuje se dva puta. Prvi put kroz prihode (rashode) matice, a drugi put kroz prihode i rashode povezanog poduzeća. Da bi se ovo izbjeglo iskazuju se manjinski interesi i njih treba isključiti iz dobiti grupe. Znači u izračunu ROA i ROE trebalo bi koristiti neto dobit grupe ili AOP55.
Pozdrav
Pronašao sam nešto što bi moglo dati konačan odgovor na ovo pitanje.
“Manjinski interesi uključuje podatke o udjelu manjinskih dioničara u ukupnom kapitalu i rezervama društva kćeri, kada se radi o konsolidiranim financijskim izvješćima. Ovu poziciju treba svakako iskazati jer određeni dio kapitala i rezervi koji je u vlasništvu manjinskih dioničara društva koje je poduzeće-kćer obveznik podnošenje tromjesećnih izvješća, ne pripada obvezniku”
Manjinski interesi AOP20 i AOP54 direktno su povezani. Učešće manjinskih vlasnika u dobiti/gubitku iskazuje se na AOP54, a ukupno učešće manjinskih vlasnika u kapitalu društva na AOP20. Niti dobit gubitak iskazan na AOP54 niti udio u kapitalu iskazan na AOP20 NE PRIPADA VEĆINSKOM VLASNIKU, odnosno obvezniku konsolidacije.
Međutim, kada govorimo o profitabilnosti onda za društvo nije bitno čijim kapitalom se ostvaruje profit (osim većinskom vlasniku). Prema tome, možda bi ipak bilo najbolje uzeti AOP53 jer je to stvarni rezultat poslovanja.
Pozdrav
AOP055 ili AOP053 ?
[smiley2][smiley2][smiley2][smiley2][smiley2]