Ukoliko je sve legalno, kao dionicari ne mozemo nista. Ukoliko imate saznanja da se radi o necemu nelegalnom, prijavite to drzavnim tijelima koja su odgovorna za gospodarski kriminal. Gospodine Ovisnik, kako funkcioniraju odnosi Ivero-a i Francka? Kakva zaobilazna isplata dividende?
Ne "dividende" nego marketinških, konzulatskih i sl. usluga koje su same sebi svrha (opravdanje za ispostavljanje faktura) kao i posuđivanje novca kojega dužnik ne može vračati pa mu se se kamate jednostavno "otpisuje"…
Ne možemo tu ništa jer je "na papiru" sve legalno.
Ovisimo jedino o etičnosti Uprave.
[/quote]
Hm,gdje se mogu vidjeti prihodi Ivera i gdje ih ostvaruje ? teško je ovako paušalno raspravljati bez argumenata.
Postoji li tu sukob interesa? treba li nešto mjenjati u ZTD,može li ista osoba samu sebe nadzirati i sklapati ugovore-
Mogu li manjinski dioničari nešto napraviti? uvjek se može,ali batina ima dva kraja.
Hm,gdje se mogu vidjeti prihodi Ivera i gdje ih ostvaruje ?
mislio sam da to svaki dioničar Francka prati 😀 FINA: godišnje izvješće Ivero konzalting d.o.o., Zagreb, Vodovodna 20, M.B. 01646648. Sve tamo piše.
Na ostala pitanja su odgovori vjerojatno malo složeniji.
Ovo je dio priče, za 2007. i 2008., za 2009. kada izađe izvješće i ako bude ovako po stavkama – naime možda odluče da treba skrivati ovakve stvar pa ne daju javnosti ovakav pregled (to će biti indicija da stvarno imaju razloga za sramotu/skrivanje… ).
Nije toliki problem taj marketing (ako stvarno naprave nešto), nije problem niti to konzultiranje (iako je to g. Artuković mogao i besplatno, ipak je to firma u kojoj je on većinski vlasnik pa bi joj savjete mogao dijeliti i besplatno…), ono što ružno izgleda je to posuđivanje novca većinskom dioničaru.
Bome, ne izgleda
Ovo je dio priče, za 2007. i 2008., za 2009. kada izađe izvješće i ako bude ovako po stavkama – naime možda odluče da treba skrivati ovakve stvar pa ne daju javnosti ovakav pregled (to će biti indicija da stvarno imaju razloga za sramotu/skrivanje… ).
Nije toliki problem taj marketing (ako stvarno naprave nešto), nije problem niti to konzultiranje (iako je to g. Artuković mogao i besplatno, ipak je to firma u kojoj je on većinski vlasnik pa bi joj savjete mogao dijeliti i besplatno…), ono što ružno izgleda je to posuđivanje novca većinskom dioničaru.
Bome, ne izgleda lijepo. Sve neke okrugle cifre. I ja bih htio zajam, pa poslije otpis. Ipak, i ja sam dionicar.
Imam puno dilema i pitanja,za sada samo dva.Dali je moguće otpisivati obveze po datim kreditima? ako je, temeljem kojeg propisa ?
Kakova je praksa i propisi u članicama EU, nije li to posao poslovnih banaka ? postoji li ipak rupa u hr zakonima?
U Hrvatskim zakonima postoji ne jedna nego više rupa kroz koje možete provući cijelu "devu", a bez da itko odgovara. Osobno sam se osvjedočio na primjeru Proficia, što sve većinski vlasnik može napraviti sa dionicom. Tamo su Vam "Proficijaši" uspjeli za par godina iz tvrtke kćeri EIG-a "isisati" više od 250 milijuna kuna (koliko sam ja uspio izračunati) na temelju naknada i kozultantskih i inih ugovora, a bez da je itko ikada odgovarao. Čak na kraju im se isplatilo za 1 dionicu EIG-a dioničarima ponuditi 1,4 dionica Proficia da bi na taj način izbrisali iz postojanja EIG i tako "zamračili" papirologiju. Zanimljivo je bilo da su se u vrijeme dok se znalo za omjer zamjene dionica sa obije dionice trgovalo po sličnoj cijeni – oko 18 kuna. Moram se pohvaliti da sam kupovinom EIG-a po tadašnjim cijenama i zatim zamjenom za Proficio, uspio minimalizirati gubitak koji sam imao na toj dionici. Iz Proficia sam se zatim "izvukao" prodajom po 16 kuna prije godinu dana. Oni su bili pravi "mađioničari" što se tiče "isisavanja".
Ne tvrdim da se nešto slično dešava i sa Franckom, ali činjenica je da sigurno postoji neki "pravni" način da dio keša "ispari" u džepovima većinskih vlasnika. Poznajući mentalitet hrvatskih menadžera čisto sumnjam da bi bili zadovoljni samo sa ovih 10 kuna dividende. Vjerovatno se na neki drugi način "napapaju" a dividenda im služi za kavicu (iako i toga u Francku imaju za badava u izobilju).
Činjenica je i da zvanično izvješće za 2009 godinu još nismo vidjeli iako je visina dobiti već objavljena. Iz tih razloga se stiče dojam da netko nešto želi "neprimjetno provući" ili u najmanju ruku neupadljivo objaviti. Ovdje više krivim zakonodavca nego "igrače", jer mi ljudi smo po prirodi pohlepni i sebični, naročito još ako to zakon "blagoslovi".
Još jedna neosporna činjenica je da je cijena dionice i nakon 8 godina pozitivnog poslovanja bliže nominali nego nekoj pristojnoj cijeni, bez obzira na aktualnu "krizu". Jer posljednja dobit je pokazala da na ovaj sektor kriza nema neki značajniji utjecaj.
Sve dok je to tako, teško da će nas male neko "sunce sreće" ogrijati. [angry]
Ovo je dio priče, za 2007. i 2008., za 2009. kada izađe izvješće i ako bude ovako po stavkama – naime možda odluče da treba skrivati ovakve stvar pa ne daju javnosti ovakav pregled (to će biti indicija da stvarno imaju razloga za sramotu/skrivanje… ).
Nije toliki problem taj marketing (ako stvarno naprave nešto), nije problem niti to konzultiranje (iako je to g. Artuković mogao i besplatno, ipak je to firma u kojoj je on većinski vlasnik pa bi joj savjete mogao dijeliti i besplatno…), ono što ružno izgleda je to posuđivanje novca većinskom dioničaru.
Ne znam dali je pravno sve čisto ali mi dioničari bi svoje nezadovoljstvo trebali izraziti na skupštini. Nema dovoljno glasova da se izglasa nepovjerenje ali prava pitanja mogu nagnati Artukovića & co na promjenu načina djelovanja. Ovakve stvari su uvijek zanimljive medijima, pogotovo u današnje vrijeme.
lijep komentar. samo, mene brine sto je netko pisao zakone za necije potrebe. to je najveci problem. kao i s odgojem djece, sto si strozi to bolje, tako i sa zakonima, nema mrdalame, nema izvlacenja novca, nema kutle i inih, kada bi to pisao tim pravnika s dobrim namjerama. Kako je Aki pjevao "jer je namjera to sto cini razliku, od covjeka do covjeka…".
Da,medijima jesu ako im je zanimljivo?što se tiće skupštine to će ići malo teže,zašto? Treba pročitati poziv za skupštinu,tamo piše :kada,kako,zašto,nisu oni amateri,uvjek će izabrati ono što njima odgovara.Problem je drugdje,treba doraditi ZTD i dodatno zaštititi manjinske dioničare,samo je pitanje kako to izvesti?Možda jedno otvoreno potakne problem?
Pa ako organiziraju "Otvoreno" s temom "Straznjica kao takva da ili ne", onda bi se mogla organizirati i tema "plaćanje konzultantskih usluga vecinskom dionicara, kako i zasto, cemu, kome, …" Nisam upucen, no ako je istina sto su drugi pisali, bila bi zanimljiva tema i to se ne odnosi samo na franck, to je izgleda uobicajena praksa u HR.
Pa ovi imaju dobit kao i Franck,lako je tako otplaćivati dionice iz šupljeg u prazno.
FINANCIJSKI IZVJEŠTAJ ZA 2008. GODINU.
13.04.2010 17:06:25
Osnovni podaci o poslovnom subjektu
OIB/Matični broj: 93448348221 / 01646648
Tvrtka: Ivero konzalting d.o.o. (konsolidirani)
Adresa: Vodovodna 20, 10000 ZAGREB
Datum predaje: 29.09.2009.
iznosi u kunama
Račun dobiti i gubitka za poduzetnike
Za razdoblje: 01.01.2008. – 31.12.2008.
Naziv pozicije Rbr. bilješke Prethodna godina Tekuća godina
I. POSLOVNI PRIHODI 569.228.920 609.755.840
1. Prihodi od prodaje 543.266.215 594.176.059
2. Prihodi na temelju upotrebe vlastitih proizvoda, robe i usluga 10.009.971 10.743.024
3. Ostali poslovni prihodi 15.952.734 4.836.757
II. POSLOVNI RASHODI 505.222.470 555.695.434
2. Povećanje vrijednosti zaliha nedovršene proizvodnje i gotovih proizvoda 2.443.732 9.393.767
3. Materijalni troškovi 326.262.611 376.376.346
a) Troškovi sirovina i materijala 245.631.266 284.813.789
b) Troškovi prodane robe 29.451.395 28.496.495
c) Ostali vanjski troškovi 51.179.950 63.066.062
4. Troškovi osoblja 79.862.467 80.192.649
a) Neto plaće i nadnice 44.045.932 44.071.488
b) Troškovi poreza i doprinosa iz plaća 24.155.535 24.397.163
c) Doprinosi na plaće 11.661.000 11.723.998
5. Amortizacija 24.202.848 22.344.356
6. Ostali troškovi 77.338.276 86.175.850
III. FINANCIJSKI PRIHODI 15.993.845 21.960.512
1. Kamate, tečajne razlike, dividende i slični prihodi iz odnosa s povezanim poduzetnicima 97.586 707.004
2. Kamate, tečajne razlike, dividende, slični prihodi iz odnosa s nepovezanim poduzetnicima i drugim osobama 15.850.903 21.041.996
5. Ostali financijski prihodi 45.356 211.512
IV. FINANCIJSKI RASHODI 6.875.273 20.539.844
2. Kamate, tečajne razlike i drugi rashodi iz odnosa s nepovezanim poduzetnicima i drugim osobama 6.875.273 20.518.282
4. Ostali financijski rashodi – 21.562
VII. UKUPNI PRIHODI 585.222.765 631.716.352
VIII. UKUPNI RASHODI 512.097.743 576.235.278
IX. DOBIT PRIJE OPOREZIVANJA 73.125.022 55.481.074
XI. POREZ NA DOBIT 16.228.935 15.710.179
XII. DOBIT RAZDOBLJA 56.896.087 39.770.895
XIV.* DOBIT PRIPISANA IMATELJIMA KAPITALA MATICE 43.289.177 28.124.686
DODATAK RDG-u (konsolidirani financijski izvještaj)
XV.* DOBIT PRIPISANA MANJINSKOM INTERESU 13.606.910 11.646.209
Frapantno, podaci iz revizorskog izvješća da grupa Franck pozajmljuje Iveru godišnje 230 miliona kuna,tim novcem Ivero otplaćuje kredit zabi za kupnju dionica.Istovremeno temeljem ugovora Franck d.d.vrši otpis kamata Iveru.Ovo se može samo kod nas izvesti,ne želiš isplatiti dividendu nego daješ kredit sam sebi koji nećeš nikada vratiti.Ovo je zapravo vrhunski kriminal,ovako su htjeli preuzeti i Podravku,zašto jedni sjede u zatvoru a drugi su ugledni poduzetnici ?