Za usporedbu (neki će reći da nije primjerena, ali rezultati pokazuju da je) Ledo čija je TK trenutno milijardu četrstodvadeset milijuna kuna (1420096500,00 kuna) ostvario je neto dobit za 2009 godinu 101 milijun kuna. I to mu je do sada najveća dobit.
Franck čija je trenutna TK tristo-četrdeset-osam milijuna kuna (348143550,00), dakle četiri puta manja TK, a dobit 50,8 milijuna kuna ili polovica Ledove dobiti.
Tu definitivno neke stvari ne štimaju. Bez drukanja ili nagovaranja tvrdim da bi cijena Francka trebala biti najmanje 1500 kuna, iliti niti četvrtina cijene Leda. Franck je ovu dobit ostvario takoreći bez "napinjanja" i to u godini preuzimanja Tombie.
Za prvi kvartal ove godine očekujem dobit od najmanje12-15 milijuna.
Kuda će cijena nakon svega ovoga? Nažalost o tome ne odlučujemo mi koji imamo po koju stoticu, nego oni što su kadri kupiti po koju tisućicu. U svako slučaju ovo je jako utvrđena "kula", u kojoj i nadalje rado ostajem!
[thumbsup]
jednako tako sam evaluirao franck prema ledu i stoga imam franck a stoga sto mi je bilo lakse ulagati u franck, jer su moji dometi desetice a ne stotice. No, da budemo iskreni, prednost leda je u tome da je s manjim kapitalom i rezervama od nekih 20% ako se dobro sjecam, sposoban ostvariti 100% vecu dobit. Mozda je to realno 50% veca dobit jer ja ocekujem frnk na 70 mil kn dobiti za 2010. E sad, p/e francka je koliko cirkA 7 i nesto, a ledo cirka duplo od toga…ovisi tko sto vise cijeni, a tek kad franck pokaze pomak u dobiti, to bi moglo pokrenuti ciijenu. NAravno da je vec netko sutra moze pogurati, ako ga bude volja, to je zaista nepredvidivo, no ako efekt tombie dovede frnk na 60 ak i vise mil kn dobiti, gotovo ce biti nemoguce da ostane ispod 1000, a 2 tis kn ce biti jos uvijek sasvim ok kupovina itd.
Za usporedbu (neki će reći da nije primjerena, ali rezultati pokazuju da je) Ledo čija je TK trenutno milijardu četrstodvadeset milijuna kuna (1420096500,00 kuna) ostvario je neto dobit za 2009 godinu 101 milijun kuna. I to mu je do sada najveća dobit.
Franck čija je trenutna TK tristo-četrdeset-osam milijuna kuna (348143550,00), dakle četiri puta manja TK, a dobit 50,8 milijuna kuna ili polovica Ledove dobiti.
Tu definitivno neke stvari ne štimaju.
Dobra usporedba.
Tu bismo mogli i još dodati Autohrvatsku koja ima kapitalizaciju od 287 milijuna, a donosi dobit od 72 milijuna. Dakle ima 5 puta manju kapitalizaciju od Leda, a donosi svega 30% manje dobiti). ROE ima isti kao Ledo.
Ili recimo AIK banka u Srbiji. Vrijedi 258 milijuna eura, a redovno zarađuje 60 milijuna. Dakle vrijedi oko 30% više od Leda, a donosi čak 4 puta veću dobit.
Takvih slučajeva bi se moglo još naći.
Zašto je to tako?
Sigurno svaka navedena ima svoje specifičnosti i posebnosti. No je li neki sektor baš toliko drugačiji ili rizičan u usporedbi s drugim da zavrijeđuje toliko različito vredovanje tržišta? Ledo je na toj razini zbog kupovine PBZ fondova koji su digli cijenu i tu ga drže? A ove koje uspoređujemo nisu imale tu sreću da imaju dobre kupce? Ili je riječ o pripadnosti Blue chip? Ako je Ledo Blue chip to je sigurno AIK banka u Srbiji jer je redovito najlikvidnija. AIK banka ima visoku likvidnost, ali nju već mjesecima rasprodaje jedan srpski tajkun pa cijena nije mogla znatnije porasti?.
Je li ovdje riječ o nesavršenosti tržišta? Ako je riječ o nesavršenosti tržišta, kako to često ističe Buffett. Onda su to lijepe prilike koje nam tržište nudi.
No što ako je riječ o tome da je tržište savršeno, kao što to mnogi tvrde? Tad su takve cijene opravdane i ne bismo ih smijeli kupiti jer su jeftine zbog velikog rizika kojeg nose.
Odluku svakako donosi investitor sam.
Ja imam sve 4 navedene ovdje uključujući i FRNK i razmatram opciju djelom. prodaje Leda (kupio po 4000) i povećanje AUHR i AIK banke (kupio po 2000).
kolege banana, kone, ovisnik i ostali
evo da i ja evaluiram FRNK i LEDO, pa Vam možda bude jasnije zašto se ledolina trži na 2BV, a Frnk na puno manje, a zašto će se razlika i povećati:
neto dobit:
FRANK:
2006- 61 144
2007- 60 866
2008 -52 057
2009- 50 820
LEDO:
2006- 44 170
2007- 69 426
2008- 89 432
2009- 101 359
je li vam malo jasnije? za DZ možete umjesto Leda ubacit AUHR pa usporedit opet[kiss]
Tako je Aproksiomen.
To je krucijalna razlika, rast dobiti i kapitala u proteklom razdoblju. No ima ovdje i još nešto.
Za takvu usporedbu bi trebao uzeti zadnjih 10 godina. Zašto? Zato što 10 godina pokazuje smjer trenda i jer ima barem jednu kriznu godinu koja pokazuje kako se tvrtka nosi s poteškoćama.
Djelom i zato što bi te recimo FRNK mogao i demantirati u ovoj tvojoj konstataciji, jer bi mu u narednom razdoblju dobit mogla rasti. I to ne samo zbog akvizicije Tombie. Vidi se da skupljaju dobit i ne djele dividende što znači da imaju i dalje planove za širenje. Svakako, to nije potencijal kojeg ima Ledo i otud razlika u vrednovanju tržišta.
Nesporno je da je LEDO kvalitetnija dionica od AUHR i FRNK, jer ima veći i sigurniji potencijal rasta.
No je li kvalitetnija od AIK banke. I tu je odgovor da, jer banke nose mnogo rizika u ovoj krizi. Znači da bi tržište bilo približno savršeno i dobro odvagnulo rizike i ugradilo ih u cijenu.
No da li je baš sve tako i tako velika razlika u cijeni opravdana?
Ako utvrdimo da je tako i da je tržište savršeno, onda bi i u ožujku lani drastično niske cijene bile opravdane jer je rizik bio velik i niske cijene opravdane. No pokazalo se da nije tako i da je tržište krivo procjenilo, jer su cijene naglo porasle i održale se.
Odgovor je u slijedećem pitanju.
Da li će LEDO prije zarađivati 350 milijuna godišnje, ili će AUHR prije nastaviti s istim zaradama i u naredno razdoblju.
Zašto takvo pitanje? Zato što je povrat na uloženo, u oz oba uvjeta, jednak, naime P/E je kod LEDA 3,5 puta veći.
Tržište danas kaže da je vjerojatnost oba uvjeta jednaka.
Kod FRNK tržište kaže da će LEDO zarađivati 200 milijuna, a da će zarade FRNK-a ostati iste, jer je P/E kod LEDA duplo veći.
Da li će te se Vi složiti s time?
Molio bih onoga tko ima da priloži ugovor između Ivera i Francka gdje Franck plaća basnoslovne maglovite iznose usluga . Taj je ugovor bio dostavljen na forumu mojnovac, ali je brzo forum bio ugašen, a svi dokumenti obrisani. U tom ugovoru ima vrlo zanimljivih stvari.
a trebali ste downloadirati ako vam je bilo jako zanimljivo. ja se ne sjecam nekih maglovitih iznosa, osim da je uprava imala odredjeni malo upitan nacin koristenja financija samog francka za kredite kojima su skupljali dionice francka te je napravljen ugovor medju 24 vodeca covjeka u firmi da se dionice ivero-a (tj franckovih dionica) prodaju i kupuju samo izmedju tih investitora.
sto se tice ledo i frnck, slazem se da sve ima svoje zasto, kako sam i napisao, ledo s manje kapitala ostvaruje znatniju dobit i biljezi rast dobiti, ima uz to potencijalno otvaranje novih trzista, no to je ugradjeno u cijenu pa se trzi na duplom p/e od francka. meni je frnck jednostavno vise odgovarao jer svaki mjesec mogu lijepo kupiti 2-3 komada i to mi je kao mali fond, dok zaista nisam u toj ligi da kupujem dionice za tisucu eura.
Sto se tice auhr, tu bih bio rezerviran. Vec me iznenadila razlika dobiti u jednom FI i komentara na skupstini dogodine o dobiti iz pretodne godine. Nisu mi se svidjele razlike u brojevima. Ne bih se pouzdao da je ta firma u srcu krize toliko zaradila a mozda i jesu….ne bih htio sumnjati i negativno se postavljati, no takve stvari kod mene pozivaju na oprez. I svaka cast da je prethodnik ukazao na rizik bankarskog sektora. Logicno je da ce taj sektor moram iskazivati negativne rezervacije za lose kredite, a koliki su rizici to je tesko reci…
Sto se tice bankarskog sektora, razmislite o turskoj, brazilu, inidiji, kini…ja za to nemam vremena ni znanja ni kapitala…
Evo jedan komentar od presvetlog,on još drži dionice francka,
http://www.mojnovac-arhiv.net/forumi/showthread.php?t=344&page=49
Molio bih onoga tko ima da priloži ugovor između Ivera i Francka gdje Franck plaća basnoslovne maglovite iznose usluga . Taj je ugovor bio dostavljen na forumu mojnovac, ali je brzo forum bio ugašen, a svi dokumenti obrisani. U tom ugovoru ima vrlo zanimljivih stvari.
Ako misliš na ovo ? http://www.mojnovac-arhiv.net/forumi/showthread.php?t=344&page=65
To je objavio Monk na 21.10.2009.
kolege banana, kone, ovisnik i ostali
evo da i ja evaluiram FRNK i LEDO, pa Vam možda bude jasnije zašto se ledolina trži na 2BV, a Frnk na puno manje, a zašto će se razlika i povećati:
neto dobit:
FRANK:
2006- 61 144
2007- 60 866
2008 -52 057
2009- 50 820
LEDO:
2006- 44 170
2007- 69 426
2008- 89 432
2009- 101 359
je li vam malo jasnije? za DZ možete umjesto Leda ubacit AUHR pa usporedit opet[kiss]
Vidi, nemamo mi ništa protiv Leda, to je dobra firma. Samo imajući u vidu da je Ledo dio Agrokora i da se FI u svim Agrokorovim firmama "slažu" onako kako to gazda "Toda" kaže, nikada nisi siguran kolika će dobit biti u pojedinoj Todorićevoj firmi, i da li će je uopće biti.
Franck je priča za sebe! Jedna stvar koju znam iz prve ruke je to da su u Francku svi radnici bez obzira koji dio posla obavljaju prijavljeni na cijeli iznos plaće, da su im plaće redovite, ne kasne, i da cjelokupan iznos neto plaće radnici dobiju u kešu. Po tom pitanju Franck je jedna od najuzornijih hrvatskih firmi. Redovito podmiruju sve svoje obveze i prema državi, i prema radnicima, i na tome im treba čestitati.
Kod gazde Todorića je malo druga situacija. Svi znamo koliki su dugi rokovi po kojim Agrokor plaće dobavljačima i preko godinu dana. U pojedinim firmama plaća radnicima ide – pola u kešu, a pola u Konzumovim bonovima. Franck je niskozadužena firma, dok je Agrokor visokozadužena. Franck je u 2009 godini akvizirao Tombiu i otuda niža dobit (iako nikada nije objavljena cijena te akvizicije, ali "džabe" sigurno nije bilo). Pozitivan efekat te akvizicije bit će vidljiv tek u 2010 i narednim godinama.
Na kraju krajeva sa ovih 50 milijuna kuna ovogodišnje Franckove dobiti, Franck trenutno ima suhog keša oko 400 milijuna kuna, što znači 936 kuna po dionici, a zadnja cijena dionice na tržištu je 815 kuna. Eto kada bi sada "zapalili" sve Franckove pogone, svu robu koju drže na skladištima, i onu koja je trenutno na policama trgovačkih centara u Hrvatskoj, a i vani. Kada bi zaboravili da je brend Franck ikada postojao, i kada od osiguravajućih kuća ne bi dobili nikakvu odštetu za požar, jadnim dioničarima bi ostalo samo 936 kuna po dionici. Daj Bože još ovako "loših" firmi kao što je Franck! [l
Trenutna cijena mi više izgleda kao stečajna! [rolleyes]
Zanimljiva usporedba kolege. Kao netko tko je vrlo sklon objema navedenim kompanijama ( i dionicama), evo da i ja kažem koju. BTW..nije da je bitno, ali već 6 mjeseci držim FRNK i nisam zaradio ništa (ulaz oko 800), a kupio sam ga upravo novcima od prodaje LEDA po cca 7400. Zanimljivo. [smiley] No s obzirom da su se unazad 6 mjeseci cijene mnogih dionica solidno iskorigirale (uključujući i Ledo) mogu reći da sam za sada zadovoljan tim potezom.
Ne mislim prodavati FRNK jer mi je TG price (trenutni… TG je inače varijabilna kategorija kroz vrijeme) oko 1500, što daje nekih 0,72 X BV (benchmark za FRNK mi je dionica KRAS tj.trenutne statične multiple te dionice). Primjerice, ukoliko u istom periodu rasta dionice FRNK bude rasla i dionica KRAS ( i još neke koje su mi, iz određenih razloga, također benchmark) TG price za FRNK sukladno raste i nije sell na 1500. Dakle FRNK će (meni) postati sell tek kad se zatvori taj fundamentalni gap, koji trenutno iznosi solidnih 100% potencijalnog prinosa.
E sad LEDO…LEDO je bolja firma od FRNK. To naprosto nije ista liga. Kao da uspoređujete Golfa i Lexusa.
Ali nas investitore ne bi trebalo zanimati koja je firma bolja već koja dionica i pri kojoj cijeni nam omogućava potencijalno veći prinos u odnosu na rizik.
Može li FRNK postati bolja firma? Može. To je ono što bi nas trebalo zanimati. Može li LEDO postati bolja firma? Teško… zato jer je već sada vrhunska, i ono što LEDO treba činiti je i dalje ostati vrhunska firma.
Zato mi je FRNK trenutno zanimljiviji. Osim što je povoljnija kupnja prema statičnim pokazateljima, koje ste vi već ovdje spominjali (niži P/E ratio),ima IMHO veći POTENCIJAL kao kompanija.
A otkud mi to da ima veći potencijal? Pa vrlo jednostavno. Dva su argumenta zašto to mislim. Prvi je kontinuirano povećanje obima poslovanja Franka (a 2009.godine pogotovo) iz prve linije tj. _povećanjem prihoda od prodaje_ (LEDO bilježi pad). A drugi je bilanca kompanije FRNK, koja sa iznimno niskom zaduženošću i skoro 400 milijuna kuna akumuliranog casha na računu više djeluje kao banka i omogućava veći laverage,tj povećanje aktive i samim time povećanje povrata na kapital (kod LEDA je trenutno optimalan laverage).
Nadalje, sektor u kojem djeluju obje ove komapanije mi se čini vrlo jak i otporan na krizu, a svaka u svom podsegmentu je ili lider ili jedan od bitnijih igrača na tržištu. Svaka ima jak brand, LEDO je neprikosnoven i odavno rasturio konkurenciju, a FRNK je trenutno pri kraju procesa rebrendinga i uvođenja novih varijanti proizvoda (IMHO vrlo uspješno.. http://www.franck.hr ) kojim bi se trebao ozbiljnije uhvatiti u koštac sa vrlo jakom konkurencijom, bilo u segmentu kave i kavovina, čajeva ili snack-a.
Ulaganje je dugoročan proces. Tek ćemo za nekoliko godina vidjeti da li bi bolje rezultate dalo kupovima LEDA po 6400 ili FRNK po 830, ako uzmemo da su im to trenutno startne pozicije za promatranje.
sportski pozdrav.