dantepu, počeo si malo čitati, to je dobro. sad pročitaj tko donosi gubitak ELKL-u i što se događa s tima koji mu donose gubitak.

ne zajebaji, tako možemo do besvijesti. što misliš, kad sam već čitao, da nisam sve pročitao?

a što se tvojeg pitanja tiče, kada se navedu sve negativne činjenice poslovanja, daješ odgovor da poduzeće isplaćuje dividendu … wtf ? i to je odgovor na nabrojane činjenice ? ne pada ti napamet ništa drugo zašto bi "dečki" htjeli isplaćivati dividendu i izvlačiti novce iz poduzeća u teškoćama ? i još daju izjavu da ih čekaju teška vremena, neizvjesnost i poslova sve manje ?

zar ne misliš da je u takvoj situaciji bolje novce iskoristiti za nešto drugo, npr, riješiti se dijela kreditnih obaveza, platiti dobavljače … ono što može donijeti blokadu poduzeća, nego da se novac isplaćuje dioničarima ? kome to ide u korist ?

naravno, postavljam retorička pitanja, ali nisam od tebe očekivao ovako površan pristup…. sorry [smiley]

Tebi nije jasno moje osnovno polazište, a ono je sljedeće: samo firme koje su pred stečajem trguju se po 0,17 booka, a firme koje se trguju s 0,03 prihoda čak ni ne postoje. Razlog za tako niske fundamente mora postojati, a ovdje je to nelikvidnost i uteg poslovanja tvrtki-kćeri. Elektrometal je prije nekoliko godina odabrao strategiju preuzimanja drugih, a danas se vidi da ta strategija baš i nije urodila plodom i zato se već krenulo u rješavanja tog balasta. Ako nađu kupca za Metalnu opremu Senj, a bilo je zainteresiranih, nešto će se i zaraditi.

Tvrtka-matica negativno je poslovala samo 2009. godine, sve ostale godine poslovala je pozitivno i isplaćivala dividendu, koja je danas, upravo zbog smiješne burzovne valuacije tvrtke, prilično privlačna.

Zaduženost je uvijek velika kod tvrtki u građevinskom sektoru, pogledajte primjerice Tehniku. Ali, da ELKL nema novca, teško bi uopće dobivao poslove, a poslove uredno dobiva. ELKL duguje drugima, ali i drugi duguju njemu.

Ne treba biti prorok da se zaključi da su pred ELKL-om "teška vremena, neizvjesnost i sve manje posla", no ako malo bolje pogledate prethodna izvješća, vidjet ćete da se ta fraza kopi-pejsta unazad tri godine. Dakle, vremena su bila teška i kada je ELKL ugovorio 50-ak milijuna kuna težak posao s Green Goldom, kao i hotelom Lone.

ELKL također ima masu neaktivne imovine, i ako bi se to riješilo, možda i uz pomoć nekoga sa strane, ta bi firma prodisala punim plućima.

Što se tiče izvlačenja imovine i općenito odnosa prema dioničarima, ELKL je tu prilično transparentan, a uostalom, u top10 dioničara većina su ih članovi uprave ili NO-a, dok su radnici velika većina ostatka dioničara. U ovom slučaju čak je i prednost što je najveći pojedinačni vlasnik Grad Bjelovar, jer niti jedan bjelovarski gradonačelnik jamačno ne želi ostati upamćen kao grobar najveće elektroinstalaterske tvrtke u Hrvatskoj koja zapošljava 400 radnika i jedna je od rijetkih koja je preživjela privatizaciju. U tom smislu valja razmišljati o eventualnom izdvajanju plinskom biznisa, koji trenutno također predstavlja uteg matici.

Drugim riječima – ako propadne čitav građevinski sektor u Hrvata, propast će i ELKL. Ali on će propasti među zadnjima. A ako se sektor oporavi, ELKL će se oporaviti među prvima.

Ali, dva osnovna momenta su sljedeća:

1) P/S = 0.03 (o cijeni dionice)
2) Povećanje prihoda od 2006. do 2011. 30% (o poslovanju)

Ovaj komentar bi imao smisla da se dionica trži na BV 740 kn podcijenjenost barem tri puta
Ili na P/S =0,3 a ne na sadašnji p/S =120/3.577=0,033 ,a ovdje podcijenjenost i deset puta
Preporuka
Kupovati i ne talasati!
Dividenda 10 kn,izvrsno ali sama isplata dividende od cca 800 kn je simboličan znak da će isplatiti više
kada budu mogli.Naravno i ako budu mogli,a izgleda da će moći jer prodaja raste.Pare od prodaje
očito dolaze i može se očekivati i veća dividenda.

Sory

mislim da tebi nije jasno moje polazište, ali nema veze …

referiram se na tvoje pretpostavke, a da vjerojatnost stečaja postoji to ne možeš negirati. samo kratkoročne obaveze su skoro duplo veće od kratkoročnih potraživanja, a to nije samo uteg sestrinskih firmi.

e sad, nelikvidnost i manjak investicija će očistiti tržište gdje će naotporniji opstati, naravno, ne računajući snažnu stranu konkurenciju, zar ne ?

i sad ponovo da te citiram, …

"ako se riješe neaktivne imovine; ako uspiju prodati Metalnu, ako uspiju izdovjiti plinski posao, ako uspiju ugovoriti nove poslove u trenutnoj situaciji kada se i dalje očekuje manjak poslova, po, naravno, lošijim cijenama …"

– tko će kupovati imovinu koju niti oni nisu u stanju koristiti da im barem nešto donese ?
– tko će kupiti Metalnu ili plinski posao kad se zna da stvaraju gubitke ?

ovo su pitanja koja nisu usmjerena protiv tvojeg polazišta, već procjene mogućnosti da poduzeće ostvaruje dobit u narednim godinama. očito su sposobni i znanja imaju, otporni su, ali su učinili neke greške koje sada skupo plaćaju.

sa druge strane, nisam nigdje ulovio, pa mi pomozi, gdje su im planovi za investicije u modernizaciju pogona. ne znam koliko im je pogon suvremen, da li je mehanizacija, strojevi, stari ili ih čeka i taj, nužan preduvjet da opstanu.

nitko ne želi da oni propadnu, nedaj Bože, ali i sam znaš koliko je potencijalno kvalitetnih poduzeća propalo, uništeno, a neka su se i sama dovela do toga.

lopina,

meni cijeli tvoj post nema nikakvog smisla, sorry

Sve se može prodati,naravno uz popust ako ne ide po punoj cijeni.
I zaista ste donekle u pravu jer sa prodajom uz diskont materijalne imovine BV će padati,a kako su to
posalovi koji inače donose trenutne gubitke ne može se očekivati da će se i u prodaji samog posla
može zaraditi.Ali ipak ti to moglo povečati kratkotrajnu imovinu kratkoročno,a dugoročno povoljno mutjecati na poboljšanje profitabilnosti.
Bitno je da i nakon tih rezova ima dovoljno mesa da se poslovanje nastavi.
Naravno da bi balo malo mesa da je sadašnja cijena 700 ili 800 ,ali na jadnih 120 postoji veliki prostor za rast cijene dionice i to ne špekulativno nego fundamentalno.
Ovo je izvrsna prilika za dugoročne investitore koji mogu čekati.
A velika kratkoročna zaduženost je logična s obzirom na veliku prodaju koija bi s obzirom na 90 mil
prodaje u prvom kvartalu mogla biti i preko 300 mil. kn.Čak i u najgorem scenariju našao bi se kupac
koji bi vrlo rado preuzeo kontrolu nad firmom,možda i dokapitalizacijom.
Dokapitalizacija bi smanjila zaduženost,djelomično smanjila BV,povečala P/S ali firmu stavila na
zdrave noge.
Prostora za rast i otključavanja vrijednosti dionice za višestruko veću cijenu od ove ima,sa malim
šansama na veći gubitak.

U ELKL bi moglo biti meda i mlijeka u potocima!

Prije stečaja, sukladno hrvatskoj praksi, potrebno je:
a) neisplatiti plaće
b) završiti blokiranog računa

Takve informacije učinile bi ovu investiciju rizičnijom nego što je sad. No, takvih informacija nema. Da je potrebno provesti financijsko restrukturiranje, potrebno je. Sumnjam da to sadašnja uprava ne zna i da po tom pitanju nije poduzela ništa, već strpljivo čeka da poduzeće s polustoljetnom tradicijom završi u stečaju, a 400 radnika za koje ima posla, na ulici.

Neće nitko, ako ćemo se voditi pretpostavkom da gubitaši nemaju nikakvu vrijednost. Pa će se recimo, kompletan plinski cjevovod u Hrvatskoj jednostavno zatvoriti, i nitko se više neće grijati na plin. Ili, u slučaju nezadužene Metalne opreme, ona recimo neće prodati zemljište starog pogona Plodinama. Isto tako, ako ELKL ne zna što će sa zemljištima u Vrbovcu i na Pagu ili s neprodanim stanovima u Bjelovaru, jednostavno će ih pokloniti crkvi.

Što se dobavljanja posla tiče, ništa se ne može zaključiti iz presjeka 2011/2006, a niti iz povećanja prihoda 26% u 1q? To je ujedno odgovor i na "razinu modernosti" opreme.

Iskoristit ću priliku da se prebacim u brodare. Recimo, vrijedi li flota ATPL lipu više nego što košta staro željezo? Ili, da se prebacim u turizam – Vrijedi li Maistra barem lipu, obzirom da im hoteli proizvode gubitak?

Ili, da banaliziram – vrijedi li auto koji ne vozi zbog pokvarenog akumulatora više od starog željeza?

To nisu nimalo lake odluke, jer u sebi sadrže priznanje uprave da su povukli loše poslovne poteze. S druge strane, ukoliko se ništa ne riješi, postoji prijetnja da taština upravljača odvede firmu u stečaj. Takva neodgovornost uprave bi me žestoko iznenadila, jer je upravi prioritet zadržavanje radnih mjesta. Što, naravno, nije neki plus za male pohlepne dioničare željne visokih zarada u kratkom vremenu, ali opet, mi ovdje govorimo o P/S 0,03.

Ako sam dobro upoznat s propisima, dokapitalizacija se može provesti po nominali, koja je ovdje 380 kuna. Da bi se provela po nekoj nižoj cifri, potrebno je smanjiti temeljni kapital. Da bi se temeljni kapital smanjio, potrebni su zadržani gubici. Njih ovdje nema.

Ako bi se dokapitalizacija provela po nominali, naravno da to ne bi bila loša vijest za dioničare. No, prije toga bilo bi potrebno radnicima, koji su ujedno i dioničari, objasniti da u ELKL dolazi novi gazda. Najbliži Bjelovaru je križevački Radnik, a mišljenje radnika o njihovom direktoru Habijancu je, recimo to blago, nepovoljno. Naime, drug Habijanac se ponaša kapitalistički, njemu je profit na prvom mjestu, sramota ga bilo.

Što dovodi do sljedećeg zaključka – dokapitalizacija je moguća samo ako se sadašnja situacija bitno pogorša, dakle ako voda prijeđe preko grla. Ako postoji ijedan drugi način da se izbjegne ulazak "stranca" u ELKL, to će se dogoditi.

Osobno, ne sumnjam da bi se na ovom tržištu našao neki domaći, ili čak i strani investitor, kojemu bi 300 milijuna kuna ugovorenih poslova godišnje, vrijedilo više od deset milijuna kuna keša, odnosno 5 milijuna, ako ćemo računati da uzme "samo" 50% firme. 😀

leb, prijatelju 🙂

jesi vidio strukturu kratk. obaveza ? koliko ono za davanja ?
sada neće niti plaće moći isplaćivati ako ne plate sva davanja, što nikako ne želim, ali samo čitam i iznosim činjenice

tko kaže da nisu daleko od blokade? prosjek plaćanja im je preko 90 dana, a potraživanjem ne mogu namiriti kratk. obaveze. to znači da će neki od dobavljaća, najčešće, ostati kratkih rukava, a zna se što onda slijedi, kad jedan sjedne sa zadužnicom …

Metalna oprema …. jel’ oni ostvaruju dobit ili ? udio troškova za osoblje u ukupnim rashodima preko 35 % … koliko poslova imaju ugovorenih za 2012.g. ? …. neću dalje ..

nemoj spominjati zemljišta … jer onda ta poduzeća vrijede koliko vrijedi zemljište, a ako će pokrivati gubitke koje ostvaruju iz poslovanja sa prodajom zemljišta, tebi kao dioničaru je bolje da odu u stečaj….

spominješ 1q i povećanje 26 %, dok Uprava očekuje smanjenje posla …. ok, iskreno se nadam da će nastaviti takav trend, a to pak nije nikakav argument za ocjenu suvremenosti strojne opreme i potencijalnih troškova odražavanja ili potrebe za investicijama.

I sad, još i brodarei hoteljera svodiš na vrijednost imovine kao da ide u rasprodaju ….

nikako da postavimo tezu da poduzeće vrijedi koliko je sposobno ostvarivati zaradu po uloženoj kuni na jednu dionicu. već sam rekao, da ako kupuješ nešto jeftinije nego što vrijedi materijalna imovina kod bagatelne rasprodaje ako firma propada, to je špekulativno isplativo, ali temeljiti se na "ako i trebalo bi biti", za mene nije uputno kao temelj odluke u što uložiti ….

Otkud im sredstva za dividendu?

Uzeli kredu… [thumbsup] [thumbsup] [thumbsup]

…prema dosadasnjem iskustvu za dividendu cemo se dragi moji kolege dionicari nacekati..
kad dodjes pitat zasto nije placeno kako je receno… kaze teta znate nelikvidnost je haha…