iskreno ne razumijem previse ovu temu..
cilj investitorstva je jednostavan..zaraditi sto vise novaca u sto krecem roku.
meni koji sam skakao iz dionice u dionicu je to uspjelo..nekome ko je stajao u belju, finvestu, loli ribari nije..sto ne znaci da mozda te dinoce za mjesec dana ne potegnu 100% pa je on u prednosti, jer je moj prinos od pocetka godine 60%.iskreno imao sam srece,,rijesio sam djuru npr. bas neposredno prije ovog debakla po 290.zato jer mi je bio najosjetljivija dionica u portfelju.
!
ali imam i ja svoju boljku..TNSA..ali neka..cekam!![smiley2][smiley2]
a i INA mi zadnjih mjeseci šteka..ali eto drzim ih..dugorocno ulaganje..
a sto ce biti sa Ledom i Janafom cemo vidjeti[smiley1]

ok..slazem se i vjerujem ti..ali osim srece treba imati i jaja..
da vrtim par milijuna,ne bih to radio,ovako, sa parsto ‘iljada….pokojnik ili pukovnik![smiley2]
zamalo sam bio u 2-3.mjesecu kupio belje..ali eto,kupio sam djuru..sva sreca[smiley2]

mene nerviraju daytraderi u TNSA,ali sta da im radim..zbog njih dionica pati i ne raste..ali momci su sebi lijepe novce napravili..i ja bi..da mogu i da znam![smiley1]

zato mi je reklamiranje dugorocnog ulaganja totalno besmisleno,to je samo jedan od nacina..onaj sa namjanje adrenalina,najsigurniji,ali i sa manjim prihodom.iako me brokeri uvjeravaju da se dodje na isto i sa spekuliranjem i sa dugorocnim ulaganjem..ali ako je to tako..zasto onda daytradeju sebi,sa svojim portfeljom?
dajte,ne budite naivni!
ko moze i zna, nek spekluira..ja nazalost ne znam bas..a ovo je cisti hrvatski jal i autosugestija! IMHO!

Slucaj HFP je poceo proslu subotu a Plavi je dosta piskarao na temi JNAF prosli tjedan. Dakle, tu je on. [smiley2]

ja ima premalo iskustva da bih iz njega mogao vući zaključke, pa mogu samo iz onog što sam pročitao od Grahama i Kostloanyja.

inače, mutna je razlika između špekulacije i investiranja, pa mi se za sad najviše sviđa Kostolanyjevo: igrači (skakutanje po dionicama, praćenje dnevnih oscilacija), špekulanti (ulažu na osnovu određenih očekivanja na par dana do par godina, ne ovise toliko o dnevnim oscilacijama) i investitori (ulagači, ulažu na dugi rok 10, 20 … godina). po tome, ovdje na forumu smo samo igrači i špekulanti.

Graham definira investiciju kao operaciju koja nakon temeljite analize obećava sigurnu glavnicu i primjeren prinos, a ostalo su špekulacije. Invesitore dijeli dalje na defenzivne (izbjegavanje grešaka i gubitaka, ne ulažu previše truda i vremena na analiziranje i praćenje, nego žive svoj život) i poduzetne (spreman odvojiti više vremena da pronađe i dalje pouzdane ali atraktivnije “papire”).

Kindlelberger u “Najvećim svjetskim financijskim krizama ” investiranje vidi kao nešto što donosi prinos na glavnicu, a zarađivanje na povećanju glavnice zove špekulacijom (kupovanje jer cijena raste, a cijena raste jer se kupuje i ne gleda se na običan pinos tipa dividenda).

Po ovome što sam do sada pročitao, mislim da ću pojam investiranje na forumu zaboraviti za sada
[smiley2].

Ukratko, svi oni pišu da igrači (oni koji skakuću, nemaju strpljenja) u pravilu s vremenom – gube. Špekulanti koji nemaju znanja/iskustva a pogotovo potrebnog karaktera (npr. strpljenja) isto gube. Investitori na duge staze u principu ne gube (odnosno šanse za gubitak su daleko manje), imaju pristojan prinos (bolji nego oročenje u banci) ali, naravno, adekvatno manji od špekulanata.

Moje kratko iskustvo potpada pod ovo gore – kad sam se pokušavao igrati (na sreću s malim dijelom portfelja) nije donijelo ništa ili minus. Ono što držim duže to je za sada pristojno naraslo.

Vezano uz to u Grahamovoj knjizi ima anegdota gdje su penziće koji su tokom života investirali i u dionice pitali koliki su im bili prinosi. Odgovor je bio – da ne znaju, ali dovoljno za ugoda život u penziji. (Uvijek se možete vaditi na ovo za utjehu [smiley2]).

I da barem netko novi nesto procita te da mu barem negdje malo u glavi ostane misao da burza nije sigurna zarada i da fondovi nisu cash masine od 30% minimum prinosa. Opet ponavljam, da je tako, evo ja i jos 90% poduzetnika zatvaramo firme i stavljamo sve u fond. Pa gdje to ima???

Neznam da li ste citali clanak; bio je na poslovnom, jedna manja firma, zaboravio sam ime kojoj dosta lose ide pokusava se izvuci tako sto se bavi tradingom umjesto da ulaze u strojeve jer im je to isplativije. To je rekao predsjednik uprave (neznam koja firma, neka manja). Kada sam to procitao htio sam povratiti. Takvima iskreno zelim neuspjeh, mozda sam grub ali to i zasluzuju takvi. Ako imas viska love, mozes ulagati, a ne da se iz stecaja izvlacis na burzi, blah.

Neznam da li se to dogadja i vama ali svakodnevno me ljudi sa strane pitaju o burzi, da ce staviti sve tamo jer ce zaraditi sigurno velike, pare. Pola godine, pa do sad kad je buza dosla u realnu poziciju i blagu (naglasavam blagu) precjenjenost pokusavam im objasniti da to nece vise ici. Sada sam izgubio volju.
Kao da govoris zidu.

Briga me, radite sto hocete, jasite na dionicama, kupujte IGH i THNK na 13000 jer je jeftinije od MMTZ 7 puta, kupujte Podr na 700 jer se reklamiraju dosta na telki, tu i tamo cu replyati ako netko ozbiljno nesto prokomentira ali na vecinu novih postova i u ono sto se forum pretvara necu odgovarati niti pisati.
A to misli vecina nas koji nesto znaju o analizi (ne kazem da znam sve ali znam nesto).

A tu gube svi oni koji nemaju pojma o dionicama, jer i od Caymana, Toza, Tokenzeva, Connana, Quarka, Evogaopet, mondea, Znanca, Fundament, Ede, Nathana, Kucila, Plavog, mene (zaboravio sam dosta ljudi, nenamjerno).. se da dosta nauciti.
A zato bi forum trebao postojati….

Blueman

Bezveze se sekiraš. Ovakvo stanje kakvo je sada, i na burzi, i na ovom i sličnim forumima, je uobičajeno i bit će tako uvijek. I u svim dijelovima svijeta gdje postoje burze i gdje se špekulira.

Ljudi naprosto očekuju zaradit velike novce u kratkom vremenu i zato špekuliraju. Špekulanti ionako na kraju budu gubitnici na burzi u većini slučajeva.

Ne valja zbog toga razbijat glavu.
A što se tiče foruma ?
ponekad zna biti zabavno, kad se čita tolika količina neznanja, priča, lupetanja i ostalih kilometarskih rasprava koje ničemu ne služe.

Treba takve stvari preskočiti i usredotočiti se na pravu literaturu (Graham, knjige o Buffetu i sl.) i usredotočiti se na financijske izvještaje tvrtki.

Blueman sve si lipo napisa , ali što znači ovaj dio iz tvog posta :”Pola godine, pa do sad kad je buza dosla u realnu poziciju i blagu (naglasavam blagu) precjenjenost pokusavam im objasniti da to nece vise ici. Sada sam izgubio volju.”
Savjetuješ prodaju i čekanje pada cijena , pa novo ulaganje ili sam krivo protumačio.
Pozdrav.

Svaki post na forumima ima svoju vrijednost. Uzorak učesnika predstavlja i uzorak ulagatelja na burzi pa na taj način imamo psihološki profil recimo prosječnog ulagatelja ako zaboravimo fondove.

Bilo bi lijepo kada bi se iz svakog posta moglo naučiti nešto konkretno. No to tako nije i neće ni biti.

blueman

ja tebe cijenim..
npr. na osnovu tvoje analize,razmisljam uci u MAGMU ili ne..
svidja mi se i tvoja briga za nove..ali ovaj post je ogranicavanje poduzetnickog duha![smiley2]
poduzetnik si i razumjet ces..imam i ja neku firmicu i jako me boli sto da sam na burzu ulozio te novce visestruka puta bih vise dobio nego iz te firem.ali sto je tu je!
ti novi koji ulazu na burzu su isto poduzetnici.hoce li uspjeti ili ne,vidjet cemo[smiley2]

netko je davao primjere iz knjiga o spekuliranju,ovom i onom..
dajte ljudi..to znanje je vecinom nreprimjenjivo!!!te knjige su pisane za uvjete amaerickog i inih razvijenih trzista..ne za ovo nase,mlado i turbulentno!
ovdje ti moze pomoci samo prirodjena seljacka inteligencija,talent i instinkt za prezivljavanjem!
jesmo li precjenjeni?po meni..dionice su narasle toliko koliko jesu..a prihodi i zarade tih tvrtki nisu!dakle ili smo prije koju godinu bili podcjenjei,ili smo sad precjenjeni[smiley2]
ipak ne bojim se jos najmanje godinu-dvije..jer ce se pretocit pare sa raznih racuna i slamarica jos na burzu..dakle,novca ce biti,kvalitetnih papira ne!zato ocekujem u sljedecoj godini jos zesci rast![smiley2]
sto je to dugorocno investiranje??
u americi je to kad se ulozi 40ih u kokakolu i drzi te dionice generacijama u obitelji.od dividende se skoluju djeca itd..kod nas toga nema,niti ce biti narednih,barem 10 god!!
nasa dugorocna ulaganja su do godinu..maximalno dvije!!
negdje drugdje bi ih proglasili spekulantima
[smiley2]
to je ok..
ako si npr.kupio INGRU, ali sto ako si kupio BELJE ili LOLU RIBARA???[smiley1]

potpuno si u krivu. jedni porodični prijatelji upravo su u zadnjih par godina odškolovali djete od – dividende. naravno, za to treba imati odgovarajuću količinu kapitala.
a sve ostalo – investranje, špekuliranje … mislim da je isto je svugdje, samo su prinosi ovakvi ili onakvi.

Na ovoj temi se vidim mogu izmijeniti kvalitetna mišljenja, pa bih postavio pitanje u vezi precijenjenosti: Koliko su zapravo realni podaci o BV-u na temelju redovnih izvješća? Ušao sam nedavno u JDPL, što bi mi trebala biti investicija na dugi rok, jer sam procijenio da je njihov trenutni BV ispod realne razine, čak uzevši u obzir samo vrijednost flote – a budući da sam inženjer brodogradnje u ovom slučaju vjerujem svojoj procjeni, iako se u širem krugu osjećam pomalo usamljen u toj ideji. S druge strane od visokolikvidnih imam DLKV koji se trenutno trži na otprilike 5.6 BV i vrlo visokom P/E, a za njega se svugdje govori da je jedna od najsigurnijih dugoročnih investicija (za one koji tek trebaju ući, pretpostavljam). I sad, je li taj DLKV već u precijenjenosti ili…? Molio bih nekoga tko duže proučava ovaj dvojac za komentar. Hvala.