1. Ne bih se složio, "600 milja" kako vi kažete nije količina duga. Znamo svi zašto je kompanija otišla u stečaj, zbog lopovluka / krađe. Kako vani, u normalnim zemljama završavaju kompanije u stečaju – propadanju – od nacionalnog interesa, bez obzira da li je lopovluk ili nesmotrenost poslovanja uprave u pitanju? Da ne kompliciram, da ne tražite po netu; pogledajte neke od banaka u SAD ili u Belgiji ili u Španjolskoj. Pogledajte primjerice i neku od prehrambenih industrija u Poljskoj. Kako se postavila (trenutno) hrvatska vlada? Da li je to prvi primjer ili primjer u nizu?
Ovo nije banka. Međutim i kad su banke propadale država ih je sanirala, ali su dioničari izgubili svoja dioničarska prava i vlasnik je postala treća osoba. Koliko se sjećam to se dogodilo s Istarskom bankom, Riječkom bankom… Znači, ne propada banka kao takva, ali se mijenjaju vlasnici, a dosadašnji vlasnici (dioničari) ostaju kratkih rukava i praznih džepova.
Dug je oko 600 milja, ne kažem gubitak, ali dug da, a nemaju ga odakle vraćati. Dug se sada još povećao zbog dodatnog obeštećenja države prema pokradenim seljacima.
[/quote]
Potpuno krivo.Elementarno neznanje zakona.
Knjigu u ruke i naučiti.
Riječka banka nije likvidirana i novi vlasnik je otkupio većinski paket od države,
a vlasnici dionica/uglavnom radnici/su i dalje ostali vlasnici dionica.
Dug je 500 mil.i nije 600 prema svim dostupnim informacijama.I nemaju ga od ćega vratiti.Pa bože moj da su imali od ćega plačati tekuće obveze ne bi bili ni pod blokadom niti bi bili pod stečajom ,a dionica bi bila preko 100 do 200 kn.
A taj dug prema seljacima koji je platila država vi smatrate za loše,a ja smatram da je to super da se te motorizirane seljake smiri.Sada se može nastaviti posao.
Tko vam kaže da to žito nije već u bilanci DKVS registrirano u obavezama i da je na dugovnoj strani promijenilo samo stavku.Ne gledajte svugdje klin.Nadalje,nije li to žito pretvoreno u žito ,
pa bi se čak moglo dogoditi da aktiva bude veća ,a efekti ove radnje pozitivni za poslovanje,a samim time i predstavlja povečanje vrijednosti firme.
Dug je 500,a imovina je 800 ili možda 840.Plus 340 mil kn.
Od tih 800 kratkotrajna imovina je 300,a materijalna 500.Ako od ovih trista izvuku 250 ostaje dug
od 250 mil kn i dugotrajna materijalna imovina od 500.I to ne bilo koja imovina već vrijedna
imovina,koja se sastoji od 500 mil materijalne imovine,uhodanog posla sa brendiranim kvalitetnim
proizvodima,tržištem i to puno vrijedi.Možda to netko plati 501 milijun pa mi dioničari dobijemo i zeru više od BV tj 322,78.
ESOP ne može ništa, to su radnici – mali dioničari i oni će sve te dionice bez problema otpisati samo da im novi vlasnik da posao i plaće. Njima nije na kraj pameti temeljem tog radničkog dioničarstva plaćati dugove Đakovštine ili na sebe preuzeti rizik upravljanja ovom propalom kompanijom u stečaju. Oni samo traže posao i plaću i briga ih tko je vlasnik.
[/quote]
Slažem se da se radnike može ucijeniti.
Danas radnici rade kao najammnici kod Pipunića na svojoj imovini i boje se da će izgubiti posao. Kakav paradoks.Neka dignu nos i neka se brane za svoju imovinu,a ona je preko 100 mil kn.
Radnici ne plaćaju dugove propale kompanije,jer ti dugovi ne postoje.Postoje kratkoročno,ali
DKVS vrijedi 340 mil više od dugova.Dakle,radnici nebi trebali plačati dugove već nebi smjeli
dozvoliti da im otme to bogatstvo.Radnici kao vlasnici ne preuzimaju rizik upravljanja kompanijom.
Kakvo nepoznavanje osnovnih pravila d.d.Vlasnici u d.d. ne preuzimaju solidarno odgovornost da svojom osobnom imovinom pokrivaju eventualne gubitke.Vi očito smatrate da je DKVS obrt jer ta
pravila vrijede za obrt.Ma to je gigant koji ima kapital od preko 100 mil.EUR.
Problem je što nema nikakve državne intervencije za pomoć Đakovštini i to je jasno rečemo. Pomoć je država dala isključivo seljacima, a nakon toga raskomadat će Đakovštinu da naplati što može:
http://www.poslovni.hr/140345.aspx
[/quote]
Problem je što nema nikakve državne intervencije za pomoć Đakovštini i to je jasno rečemo. Pomoć je država dala isključivo seljacima, a nakon toga raskomadat će Đakovštinu da naplati što može:
http://www.poslovni.hr/140345.aspx
[/quote]
[/quote]
Raskomadati Đakovštinu.U svojoj samoljubivost da biste dokazali da ste u pravu Đakovština će se
raskomadati.Što da bi bila veća šteta,i da se nitko ne namiri i da vi budete u pravu.Treba naplatiti
što više,prodati što skuplje ili raskomadati i otpustiti radnike.Ne Đakovština će se prodavati u paketu ili nikako.Druge nema.To je strateški interes.
z
[
….Novac za pšenicu kojom će državne robne zalihe obešteti poljoprivrednike, Ravnateljstvo za robne zalihe će probati namiriti iz stečajne mase Đakovštine, a iz stečajne će se mase tražiti i namirenje duga državi, najavio je ministar gospodarstva Đuro Popijač.
http://www.poslovni.hr/140345.aspx
[/quote]
Pa da li je to uopće sporno .Pa u slućaju likvidacije namiriti će se sve iz stečajne mase.Logično.
Druge nema.Ovdje se samo može postaviti pitanje da li će ovaj dug koji je podmirila država ući
u prvi red naplate ili zadnji.Da sam ja vjerovnik to bi bio zadnji red izjednačen sa ostalim
vjerovnicima.
1.Država/socijalno ,mirovinsko ,PDV
2.Radnici
3.Svi ostali i ovaj dug u žitu ravnomjerno.
To je redoslijed naplate u slućaju likvidacije i naplate iz stečajne mase.
Da li možda znate da se dug može podmiriti i u imovini.Zamislite da država za svoja potraživanja
naplati u silosu,da ga djelomično iznajmi DKVS radi poslovanja,a dio da iznajmi za robne rezerve EU.
Kakav biznis.
….Novac za pšenicu kojom će državne robne zalihe obešteti poljoprivrednike, Ravnateljstvo za robne zalihe će probati namiriti iz stečajne mase Đakovštine, a iz stečajne će se mase tražiti i namirenje duga državi, najavio je ministar gospodarstva Đuro Popijač.
http://www.poslovni.hr/140345.aspx
[/quote]
Da sam ja vjerovnik to bi bio zadnji red izjednačen sa ostalim
vjerovnicima.
1.Država/socijalno ,mirovinsko ,PDV
2.Radnici
3.Svi ostali i ovaj dug u žitu ravnomjerno.
To je redoslijed naplate u slućaju likvidacije i naplate iz stečajne mase.
[/quote]
Sori.Greška.
Ovaj redoslijed naplate je i u toku stečajnog postupka.Vjerovnici nebi trebali dati prioritet
državi da se vraćeno žito stavi u prvi isplatni razred, jer kao najveći pojedinačni dioničar ,odnosno vlasnik,snosi i najveću odgovornost što je do toga došlo.
Jutro je pametnije od većeri.
Moja djeca su igrala "ozbiljan" tenis u dječjoj dobi.Aktivni roditelji su tu luđi od nas na burzi.A djeca
ko djeca.Još luđa.Jedan od pametnijih roditelja našao je čarobnu formulu za smiririvanje
uzavrelih strasti svoga sina:"Sine Ivane,mir u glavi!"
Dakle ,kao aktivan sudionik ovog meča u DKVS preporučam:
1.Sine…….,mir u glavi!
2.Dobro proučiti stečajni zakon,da znate opasnosti,ali i prednosti i da vas nitko ne voza.
3.Utvrditi vrijednost vašeg uloga,rizik od gubitka,kao i potencijalnog gubitka
I tek tada donijeti odluku.Do ponedjeljka 22.02.do otvaranja ZSE treba imati pripremljenu strategiju
za eventualni ulazak ili izlazak iz dionice.Od početka ćemo prisustvovati igri lažni prst.Biti će
puno lažnih naloga i navlaćenja.I to je dio ovog posla.Ja ću biti aktivni sudionik ovih burzovnih
igara.Istovremeno i na kupnji i na prodaji.Logično.I takvih će biti jako puno.
gdje si našao ovaj podatak?
Bojim se da je suprotno (mojedionice.com), a najvjerojatnije je sada situacija još gora ( barem za žito koje nedostaje i kamate)
[/quote]
Žito koje nedostaje je vjerovatno u bilanci kao dug .Kamate i troškovi normalno da smanjuju kapital.Ali to i ne mora biti prevelika stavka s obzirom da taj netto kapital iznosi cca 340 mil kn.
Naravno da će doći do korekcije ukupne imovine,ali i ne mora biti bitno jer je dugotrajna
materijalna imovina velika koliki i ukupni dugovi.Uskoro će možda doći bombastičan naslov:Stečajna imovina DKVS veća za 300 mil kn od duga.Kako će tada reagirati nevjerne Tome.
Ponovni stampedo na kupnji.I ponovno veliki rast cijene.Ali može biti i drukćiji.I to je rizik
koji preuzimate ako kipujete ili prodajete.Doživljavamo dnevne potrese od 50% rasta ili 40 do 50%
pada.Upravo zbog toga što se ljudi prepuštaju da sa njima manipuliraju mediji.U dkvs i slićnim
dionicama velike oscilacije.I toga će biti još.
[/quote]
žito je postalo minus onda kad je otkriveno da ga nema u silosu.
Istina i u ovom slučaju je manipulirano na burzi s kupnjom i prodajom, informacijama ….
Osobno mislim da je taj dio na ovoj dionici odrađen ( kao što je to bilo recimo HGSP ….. ), promjene u top 10 su vidljive (ostala je država) i sada je pitanje kako će to biti riješeno. Najvjerojatnije će država otpisati svoja potraživanja (u žitu, novcu i donicama), banka neće i naći novog/starog spasioca (recimo Agrokor) kako bi se proizvodnja pokrenula.
Naučili smo da je država najčešče i najveći gubitnik kada se vrši privatizacija na hrvatski način.
Međutim,da će se država odreći stotinjak miliona kuna u svom dioničkom udjelu u vlasništvu,kao i pedesetak od nadoknađenog žita i potraživanja po osnovu mirovinskog,socijalnog i PDV nisam
baš uvjeren.Oni to u ovom slućaju mogu naplatiti u punom iznosu,pa čak i zaraditi.I nitko nebi
bio oštećen.Ni vjerovnici,a ni ostali dioničari.
Najvjerojatnije će država otpisati svoja potraživanja (u žitu, novcu i donicama), banka neće i naći novog/starog spasioca (recimo Agrokor) kako bi se proizvodnja pokrenula.
Država je vlasnik samo 30,75 % dionica i da bi netko ovo preuzeo mora u pregovore i sa ESOP tj.
sa radnicima,a neki od tih vlasnika u ESOPu su u istražnom zatvoru.
Možda se ovdje pojavi i neki noviji potencijalni vlasnik:recimo Janez na lipicancu ili crni princ na araberu ili neki venture fond.
Imovina je vrijedna ,sada izgleda i jeftina.A kada je jeftino onda se i kupuje.Naravno,najjeftinije moguće.
Gosp.Nikl ne želim biti ulje vrh vode.Samo sam na vaše razmišljanje iznio i svoje viđenje.
Zahvaljujem vam se na ovako ozbiljnim komentarima.To je na DKVS nedostajalo.
1. Dug znači nije 500 mil. KN , već 50 mil. (porezi +doprinosi) + ukradena pšenica + radnici ili ?????????????
Da li i kako mi mali to možžemo provjerit tj. saznati ukupan dug ?
Ja imam sitno , kupljeno čisto kockarski …pokušao van sa velikim plusem , bezuspješno…
2. Još do jučer ste se tu bili nerealno raspisali o nekim vrijednostima dionice , pa se iznosilo 100,
250 pa i 1000 KN …
Neznam na osnovu čega ? Pa i prije ‘nestanka žita’ cijena je bila ispod 40 KN ….
3. Ukoliko se ide u namiru svih iz stečajne mase , nevjerujem da će dioničari dobit išta….