Situacija na Krku: obnovljeno LDPE postrojenje uz povoljnu cijenu etilena ima ekonomski smisao. VCM koji je ponovno startan trenutno nema nikakvo ekonomsko opravdanje budući je cijena proizvodnje tone vcm-a gotovo duplo skuplja od cijene tone gotovog proizvoda.
Evo idealno da dokažeš teze o neisplativost – cijena VCM-a – cijena EDC-a – troškovi postrojenja.
Također na isti način za svako postrojenje se može odrediti.
Uostalom – zašto Ina srlja na Žitnjak ako je neisplativ.
Upravo suprotno – proizvodnja je vrlo isplativa a to očito nekom nije po volji.
Za sve one koje zanima stanje društva DIOKI d.d., evo male analize stanja sa grubim činjenicama:
Dakle, DIOKI Grupa (DIOKI, DINA i ostale trvtke kćeri) je u ovom trenutku dužna cca 2 milijarde kuna.
Situacija na Krku: obnovljeno LDPE postrojenje uz povoljnu cijenu etilena ima ekonomski smisao. VCM koji je ponovno startan trenutno nema nikakvo ekonomsko opravdanje budući je cijena proizvodnje tone vcm-a gotovo duplo skuplja od cijene tone gotovog proizvoda. Eventualno se može dogovoriti nekakva dorada, ali to je onda u najboljem slučaju pokrivanje troškova postrojenja, a ne i vraćanje nagomilanih dugova. PVC je ostao na iskopanim temeljima, potrebno još cca 50-60 milijuna eura za dovršetak investicije koja bi i VCM-u dala smisao. Međutim, tu postoji jedan mali problem: pvc postrojenja diljem Europe (Italija pogotovo) su pozatvarana budući se tržište okreće drugim kvalitetnijim materijalima koji polako, ali sigurno zamjenjuju proizvode od pvc-a (polipropilen npr.). Dakle, gradnja PVC-a je jako riskantan potez koji nema ekonomsku opravdanost u ovom trenutku.
Na Žitnjaku EPS ne radi već više od godinu dana, neprofitabilan nakon sloma građevinskog booma u hrvatskoj, a oporavak se još ne nazire. Svejedno, premali kapacitet za neke već stvari. Polistiren također stoji već 6 mjeseci, veliki problem je veća cijena sirovine (stirena) uslijed skupog prijevoza iz Zadra na Žitnjak. Etilen i Polietilen i njhova ekonomska opravdanost ovisi isključivo o cijeni etana i prirodnog plina tj. INA-i. Bez INA-e za Žitnjak nema nikakve perspektive, to je činjenica i svatko tko misli drukčije ne zna o čemu priča.
Sve ove godine su se upravljačke strukture društva pokazale jedino užasnu nesposobnost i lopovluk koji krasi management ove države. Nikakve vizije razvoja, nepostojanje sustava upravljanja, rodijačko zapošljavanje i političko šurovanje su bili krajnji dometi vlasnika i uprava.
Sramota je tvrditi da je DIOKI ozbiljna tvrtka, samo brod koji tone i nada se spasu svevišnjeg, a ne želi priznati svoje grijehe zbog kojih se i nalazi u toj situaciji.
E i ti si ga stvarno pretjerao!
Nama Hrvatima se isplate samo trgovački centri.
Pokušaj tu svoju "analizu" napraviti objektivno tj. uvažavajući činjenice!
npr.
da Omišalj ima potpisan ugovor o doradi polietilena
da postoji predugovor o doradi VCM-a (i interes još nekih renomiranih tvrtki)
što znači da DINA ima osiguranu sirovinu za obnovu proizvodnje!
O.K. …Situacija na Žitnjaku dobrim djelom ovisi o INI, ali Vlada RH podržava rješenje i poslovni plan DIOKI-a.
možeš li argumentirati ovu svoju tvrdnju: "… da je cijena proizvodnje tone vcm-a gotovo duplo skuplja od cijene tone gotovog proizvoda.".
da Omišalj ima potpisan ugovor o doradi polietilena
da postoji predugovor o doradi VCM-a (i interes još nekih renomiranih tvrtki)
što znači da DINA ima osiguranu sirovinu za obnovu proizvodnje!
ovo su odlične vijesti. Može li dina podmiriti apsolutno sve troškove + otplaćivati kredite od tih poslova, a bilo bi dobro i nešto zaraditi? ozbiljno pitam, ne zajebavam se.
Sa jedne strane smo svi, radnici, dioničari, ljudi iz industrije. I složili smo se oko svega. Nismo protiv Diokija nego samo realni.
S druge strane je turbo uporni Sava kojem treba skinut kapu samo za upornost i dosljednost. Osim Save tu je njegova bljeda kopija Savadrugi, koji je osim šta je loša kopija i loš lobist. Savodrugi pogledaj si otkad spominješ pokretanje dorade , Arkemu i ostalo. Patetično, vrlo mediokritetski "kao probaj objektivno, uvažavajući činjenice". kako jadno. Sava je ipak majstor u tome.
Nitko pametan nije protiv Diokija samo svima realnima je jasno da Dioki nemože obastati sa ovom vlasničkom strukturom jer su ga oni uvalili u glib.Dioki će obastati ako se za njega pobrine vlada odnosno njena dva ministarstva Ministarstvo pravosuđa za vlasnika i menadžment ,a nakon toga Ministarstvo gospodarstva za promjenu vlasništva i proizvodnju.
Nitko pametan nije protiv Diokija samo svima realnima je jasno da Dioki nemože obastati sa ovom vlasničkom strukturom jer su ga oni uvalili u glib.Dioki će obastati ako se za njega pobrine vlada odnosno njena dva ministarstva Ministarstvo pravosuđa za vlasnika i menadžment ,a nakon toga Ministarstvo gospodarstva za promjenu vlasništva i proizvodnju.
A jake vlasničke strukture u Ini – kud će suza nego na oko – Mađari i Hrvati – dvije velesile i stalne članice vjeća sigurnosti.
Ina je i sada dužna za poreze i doprinose barem jednu HR mirovinu.
A vlasnička struktura i dionice Diokija – sve u Švicarskoj pod ključem.
Možeš gledat ali ne dirati.
I zna li tko neku nafrnu kompaniju a da nema petrokemiju – zato Inine rafinerije gomilaju gubitke u milijardama kuna godišnje.
Pavelić je najavio da će se u ponedjeljak ponovno održati sastanak u Ministarstvu gospodarstva kako bi se nastavili pregovori s vjerovnicima koji bi, prema njegovom očekivanju, trebali dovesti do pozitivnog ishoda. Nastavak intenzivnih pregovora u kraćem nam je telefonskom razgovoru potvrdila i predsjednica Uprave Diokija Vidonija Miletić Plukavec, koja je kazala da je plan restrukturiranja, zajedno s poslovnim planom za tekuću godinu, poslan svim vjerovnicima, no odbila je kazati pojedinosti o procesu pregovora i povratnim informacijama koje stižu od vjerovnika. Potvrdila je samo daje Uprava spremna na pregovore i da će uvažiti sve sugestije koje na predloženi plan stignu od vjerovnika.
Vaš link
Zna li netko da li se ovo održalo?
ovo su odlične vijesti. Može li dina podmiriti apsolutno sve troškove + otplaćivati kredite od tih poslova, a bilo bi dobro i nešto zaraditi? ozbiljno pitam, ne zajebavam se.
U slučaju da LDPE radi punim kapacitetom ~9000 t/mjesec uz redovitu isporuku etilena od prvog strateškog partnera i da starta VCM/EDC postrojenje i da proizvodi za drugog strateškog partnera (u biti da pokriva svoje troškove, tj. da bude na nuli), onda može. Sad neka mi samo netko kaže od tih ~2 kkk kuna koliko otpada na omišaljsku a koliko na zg lokaciju. Naravno sve je to uz pretpostavku da ne dođe do nekih neočekivanih dužih zastoja zbog problema sa opremom.
Postoji još jedan modalitet suradnje sa strateškim partnerom za VCM ali to su daleko manje pare tako da nisam spominjao, a i nesmijem (ipak sam još uvijek zaposlenik)
Nitko pametan nije protiv Diokija samo svima realnima je jasno da Dioki nemože obastati sa ovom vlasničkom strukturom jer su ga oni uvalili u glib.Dioki će obastati ako se za njega pobrine vlada odnosno njena dva ministarstva Ministarstvo pravosuđa za vlasnika i menadžment ,a nakon toga Ministarstvo gospodarstva za promjenu vlasništva i proizvodnju.
A jake vlasničke strukture u Ini – kud će suza nego na oko – Mađari i Hrvati – dvije velesile i stalne članice vjeća sigurnosti.
Ina je i sada dužna za poreze i doprinose barem jednu HR mirovinu.
A vlasnička struktura i dionice Diokija – sve u Švicarskoj pod ključem.
Možeš gledat ali ne dirati.
I zna li tko neku nafrnu kompaniju a da nema petrokemiju – zato Inine rafinerije gomilaju gubitke u milijardama kuna godišnje.
[/quote]
A usput odi i na ZSE pa pročitaj Ininu objavu od 2.12. – Objava strategije.
Malo onako radi reda – tko tu koga treba?
Dva elektroenergetska projekta, LNG terminal, rekonstrukcija na Žitnjaku. to su naši projekti.
Šuška se da su u Ini nemoćni ostvariti neke od zacrtanih ciljeva bez organske petrokemije.
Evo Savo moj prvi post nakon 2-3 godine čitanja foruma.
Ja od nedavno nisam dioničar Diokia iz jednostavnog razloga što u ovo više ne vjerujem.
Donjet će sigurno nove goleme gubitke zbog silnih zastoja (a i onako slika nije bila bajna)
Ono što je činjenica i što ne možeš promjeniti je da o uzletu ove dionice pišeš već godinama.
Kad je bila 500-600kn samo što nije poletila
kad je došla do 700kn – to je to sad kreće
kad je pala ponovo na 500 sad će
kad je pala ponovo na 400 sad će samo što nije
kad je pala ponovo na 300, pa na 200 pa na 100 sad će samo što nije
pa kad je pala na 50 isto, 40 isto 30 isto
ja sam npr. ušao na cijeni od cca 500kn i na ovome izgubio preko 100tis kn ušteđevine.
Za mene osobno ogromna lova koju ću mukotrpno ponovno zarađivati u slijedećim godinama.
Ja ću moj gubitak ću sam podnjeti jer sam platio svoju pohlepu – jednu od ljudskih gluposti.
Pitanje je kao se ti nosiš sam sa sobom jer si svojim pisanjem vjerovatno na ulaganje navukao hrpu naivaca koji su izgubili možda i novce koje će teško ili nikako vratiti.
Procjenjivao si da će ova dionica vrijediti i preko 1000kn – koliko sada misliš da će ova dionica vrijediti 2013, 2014 i 2015??
Za sve one koje zanima stanje društva DIOKI d.d., evo male analize stanja sa grubim činjenicama:
Dakle, DIOKI Grupa (DIOKI, DINA i ostale trvtke kćeri) je u ovom trenutku dužna cca 2 milijarde kuna.
Situacija na Krku: obnovljeno LDPE postrojenje uz povoljnu cijenu etilena ima ekonomski smisao. VCM koji je ponovno startan trenutno nema nikakvo ekonomsko opravdanje budući je cijena proizvodnje tone vcm-a gotovo duplo skuplja od cijene tone gotovog proizvoda. Eventualno se može dogovoriti nekakva dorada, ali to je onda u najboljem slučaju pokrivanje troškova postrojenja, a ne i vraćanje nagomilanih dugova. PVC je ostao na iskopanim temeljima, potrebno još cca 50-60 milijuna eura za dovršetak investicije koja bi i VCM-u dala smisao. Međutim, tu postoji jedan mali problem: pvc postrojenja diljem Europe (Italija pogotovo) su pozatvarana budući se tržište okreće drugim kvalitetnijim materijalima koji polako, ali sigurno zamjenjuju proizvode od pvc-a (polipropilen npr.). Dakle, gradnja PVC-a je jako riskantan potez koji nema ekonomsku opravdanost u ovom trenutku.
Na Žitnjaku EPS ne radi već više od godinu dana, neprofitabilan nakon sloma građevinskog booma u hrvatskoj, a oporavak se još ne nazire. Svejedno, premali kapacitet za neke već stvari. Polistiren također stoji već 6 mjeseci, veliki problem je veća cijena sirovine (stirena) uslijed skupog prijevoza iz Zadra na Žitnjak. Etilen i Polietilen i njhova ekonomska opravdanost ovisi isključivo o cijeni etana i prirodnog plina tj. INA-i. Bez INA-e za Žitnjak nema nikakve perspektive, to je činjenica i svatko tko misli drukčije ne zna o čemu priča.
Sve ove godine su se upravljačke strukture društva pokazale jedino užasnu nesposobnost i lopovluk koji krasi management ove države. Nikakve vizije razvoja, nepostojanje sustava upravljanja, rodijačko zapošljavanje i političko šurovanje su bili krajnji dometi vlasnika i uprava.
Sramota je tvrditi da je DIOKI ozbiljna tvrtka, samo brod koji tone i nada se spasu svevišnjeg, a ne želi priznati svoje grijehe zbog kojih se i nalazi u toj situaciji.
Pogodio si poantu, ali ću se svejedno osvrnuti na tvoj komentar u vezi EPS-a. Nerad EPS-a nema veze sa slomom građevinskog sektora u Hrvatskoj. Projektirani kapacitet od 15 000 tona/god (koji by the way nikad nije ostvaren što zbog nedostatka stirena, što zbog nesposobnosti prodaje) je dovoljan da bi taj pogon mogao raditi cijelu godinu i još uvijek ne može zadovoljiti sve potrebe kupaca. Baratam s brojkom od prije koju godinu da se samo u Hrvatskoj godišnje prerađivalo oko 20 000 – 30 000 tona EPS-a. Znači, da EPS radi samo za hrvatsko tržište, ne može napraviti koliko treba. A da ne govorim da smo većinu robe prodavali po Bosni, Srbiji, Makedoniji, Italiji. Znači, nije problem u malom kapacitetu. Bili su i planovi za EPS na Krku od 40 000 tona. Bolje da nisu ostvareni gledajući kako je završio VCM/PVC.
Druga olakašavajuća (po upravu) okolnost je šaržna proizvodnja EPS-a za razliku od drugih pogona koji imaju kontinuiranu proizvodnju. Kod šaržne proizvodnje, imaš početak i završetak šarže 4 puta dnevno (na EPSU). Budući da pametna Uprava nije mogla osigurati dovoljne količine stirena za DOKI i EPS, lakše je bilo zaustavljati EPS svako malo. Čak i u razdoblju povoljnih cijena i već naručenih količina.
Treća stvar za koju je odgovoran pogon je to što se reklo da oni mogu stati kad god treba. Čak i da je tako, to ne smiješ reći prema van. Zato sad stojiš godinu i 3 mjeseca. I ne buš skoro startao.
I nije istina da je EPS neprofitabilan. Nekad je bilo zarade i po 300 eura po tona.
Ne znam je li vam poznata činjenica da je Dioki kupovao stiren, isti taj stiren je samo prošao kroz Zagreb i produžio u HIP Pančevo. Značio, DIOKI je zaustavljao EPS i DOKI jer je stiren prodavao u HIP. Možda ima ekonomsko opravdanje, ali kakva je to poruka radnicima?
EPS je uvijek bio preskup.