A mene fascinira kako neki ovdje bez suvislih argumenata popuju drugima.
Kolega airfire, kad se okrene retorika, dobije se ista il još bolja priča.
ekipa nije prodavala na 120 kuna jel im je bilo jeftino, sada je na 60, pa na 10 će mislit možda sam se malo zaj… šta nisam prodao, al me fascinira ekipa koja je zaglavila u dionicama i da ih sad namjerava prodat ali ipak druka na rast, kontam da je to ekipa koja je nije imala pametnijeg posla već je danima visila na forumu i pušila priče kako je ovo perspektivna dionica.
[lol]
[bye]
kolega premotajte forum malo unazad meni se osobno neda (je…. neda mi se) i vidjet cete da sam najavio pola mjeseca unaprijed objavu sta se desava, to znaci da ste mogli ljepo kupiti i zaraditi, slobodno prolistajte forum i nadite moj post, sada vam govorim da ce cijena na 110-130kn, odakle ja imam inf. nemogu vam rec ali vam dajem, normalno da ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju vec popijem pa zaj……
[proud]
[/quote]
previse sam popio zanemarite ovaj post iznad te molim moderatore da ga obrisu previse brbljam, i ovaj isto hvala unaprijed
Kolega cone, koji dio teksta iz navedenog niste razumjeli?
Prihvate li vjerovnici program restrukturiranja, četiri banke i HEP postale bi većinski vlasnik Diokija s udjelom od 80 posto, umirovljeni general Ivan Čermak postao bi manjinski dioničar s udjelom oko 10 posto, dok bi udjel dosadašnjeg većinskog vlasnika Roberta Ježića pao ispod 10 posto.
Ne govori se o vlasništvu ježićevih dionica, vlasništvu vlastitih dionica ni o vlasništvu ikakvih drugih udjela, govori se o vlasništvu ( a s time i udjela u vlasništvu ) čitave firme Dioki!
Glupo je sad izvrtat riječi, uostalom i nelogično. Pa ne može se dug prelamat samo preko dionica većinskog vlasnika il vlastitih dionica firme, dug se prelama preko čitave firme, dakle svih dionica.
ok, slazem se. postoje dakle dva scenarija kao rubni slučajevi i nekakav mix. ili 330-340 mil kn za 2,664325 mil dionica holdinga bez izdavanja novih dionica ili drugi slucaj (to je ovaj o kojem vi pisete, "prelamanje preko svih" gdje bi se izdalo 26 milijuna dionica po 12-13 kn). Ukoliko je to poanta novinara koji su prenjeli info da se jezica namjerava staviti na 10% udjela (mislim na dioki holding ag, 3 mil dionica /30 mil dionica, ukazuje na potrebu izdavanja 26 mil dionica). To ne bi bilo fair prema malim dionicarima koji su izgleda najveci optimisti u ovoj drzavi koji kupuju trenutno po 55 kn. Ne znam za neki mix scenarij, ali ova cijena na burzi je kao nesto izmedju dva svenarija. Ta cijena nije mozda losa, jer stanje bilance nakon toga tesko je razumjeti a kamoli predvidjeti buducnost.
[/quote]
A ludih ljudi, ljudi moji!
Pa kako ćeš dokapitalizirat korporaciju – ne postoje korporativne dionice pa čak ni korporativne obveznice na ime Dioki Grupe – NE POSTOJI Dioki Grupa dd!
Može se ići u dokapitalizaciju Dioki dd – ali zašto kad je BV odličan – i to bez revalorizacije zemljišta i nekretnina. S revalorizacijom bi BV bio bar za 50% veći.
http://zse.hr/userdocsimages/financ/DIOK-fin2011-2Q-NotREV-N-HR.pdf
Dakle najvjerojatnija je varijanta po kojoj su dioneice DIOK-R-A unesene putem sudjelujućih interesa vjerovnicima – koliko ih je i koliko će ih platiti ostaje tajna.
Ako je to 50,91% dakle ono što je nekad bilo u PIF-ovima ispada da je skupa s trezorskim dionicama oko 60% dionica u vlasništvu Diokija.
Ili drugim riječima vrijednost kompanije na ZSE je oko 100 milijuna kuna.
Kolega sava, već postajete smiješni svojim kemikalijama i muljanjima, a konstantno zatvarate oči pred očitim činjenicama i vjerojatnim rješenjima.
Dioki d.d. je samo jedan od dužnika ( kao matica ) ali je i čitava Grupa još veći dužnik ( vidi konsolidirano ).
U priču o restrukturiranju koja se veže za maticu društva Dioki d.d. je indirektno upletena Dioki Grupa zbog duga, a bez banaka koji su tu ipak glavni vjerovnici nema dogovora! Dakle restrukturiranje je uvjet kojeg i banke traže, a HEP i INA su samo manji vjerovnici koji su se prisilno htjeli naplatit od Diokija d.d.
Naravno obzirom da se pri procesu restrukturiranja ne gleda vlasnička struktura Dioki Grupe već vlasnička struktura matice Dioki d.d., tako se ni ne može direktno kroz proces restrukturiranja ući u vlasničku strukturu Grupe il njenih dijelova ( samo posredno putem ulaska u vlasničku strukturu matice ). A u vlasničkoj strukturi matice su najbitnija dva glavna dioničara: Dioki holding i Dioki d.d. s preko 83 posto dionica.
I više je nego očito da je vlasnik Dioki Holdinga sam Ježić ( i to vrlo vjerojatno stopostotni ), pa ni ne čudi da se pregovori i natezanja vode isključivo s njim.
To su dakle uvjeti, program restrukturiranja radi ukupnih dugova Grupe ( a na temelju pritiska Diokija d.d. od strane Hepa i Ine ), kroz ulazak prvenstveno banki i Hepa kao najvećih vjerovnika u vlasničku strukturu matice.
Bogamu šta tu nije jasno i šta je potrebno dodatno komplicirat?
Dioki Grupa nema dionice ( kao ni npr Agrokor ) i nitko ne govori da će se čitava Grupa dokapitalizirat, nit se ima šta ulazit u raspravu koliko vrijedi neki njen dio ni zašto toliko vrijedi, nije bitna ni revalorizacija ni zemljište ni bv diokija d.d. ni ništa, kad su dugovi opasno veliki i kao takvi dovoljan znak vjerovnicima il da se može pokrenut stečaj il da se vjerovnici mogu na ovakav način naplatit ulaskom u vlasničku strukturu društva matice.
Preustrojem bi po spominjanom dogovoru pripalo bankama/hepu 80 posto ( postali bi većinski vlasnici ), čermaku 10 posto a ježiću ( Holdingu ) bi ostalo manje od 10 posto. Ako ježić sad u Holdingu ima 76 posto udjela, to će past na vjerojatno 7,6 posto, a Dioki d.d. koji ima 7,6 posto udjela će vjerojatno spast na 0,76 posto. Ostalim malim dioničarima bi dakle ostao proporcionalni udjel ispod 2 posto. To bi ujedno značilo da se broj dionica povećava s 4 milijuna na 40 milijuna. Dakle izdalo bi se 36 milijuna novih na ime novih dioničara.
Ako će po onoj špekulativnoj računici iz medija 80 posto dionica mijenjat dug od 300 milijuna kuna, skupa s čermakovim dionicama tih 90 posto bi vrijedilo oko 338 milijuna kuna, dakle svaka nova dionica od ovih 36 milijuna bi imala vrijednost oko 9,4 kune.
A i ta vrijednost je još uvijek nešto precjenjena obzirom na trenutni book iz konsolidiranog. Pa mislim da i to dovoljno govori.
Kolega sava, već postajete smiješni svojim kemikalijama i muljanjima, a konstantno zatvarate oči pred očitim činjenicama i vjerojatnim rješenjima.
Dioki d.d. je samo jedan od dužnika ( kao matica ) ali je i čitava Grupa još veći dužnik ( vidi konsolidirano ).
U priču o restrukturiranju koja se veže za maticu društva Dioki d.d. je indirektno upletena Dioki Grupa zbog duga, a bez banaka koji su tu ipak glavni vjerovnici nema dogovora! Dakle restrukturiranje je uvjet kojeg i banke traže, a HEP i INA su samo manji vjerovnici koji su se prisilno htjeli naplatit od Diokija d.d.
Naravno obzirom da se pri procesu restrukturiranja ne gleda vlasnička struktura Dioki Grupe već vlasnička struktura matice Dioki d.d., tako se ni ne može direktno kroz proces restrukturiranja ući u vlasničku strukturu Grupe il njenih dijelova ( samo posredno putem ulaska u vlasničku strukturu matice ). A u vlasničkoj strukturi matice su najbitnija dva glavna dioničara: Dioki holding i Dioki d.d. s preko 83 posto dionica.
I više je nego očito da je vlasnik Dioki Holdinga sam Ježić ( i to vrlo vjerojatno stopostotni ), pa ni ne čudi da se pregovori i natezanja vode isključivo s njim.
To su dakle uvjeti, program restrukturiranja radi ukupnih dugova Grupe ( a na temelju pritiska Diokija d.d. od strane Hepa i Ine ), kroz ulazak prvenstveno banki i Hepa kao najvećih vjerovnika u vlasničku strukturu matice.
Bogamu šta tu nije jasno i šta je potrebno dodatno komplicirat?
Dioki Grupa nema dionice ( kao ni npr Agrokor ) i nitko ne govori da će se čitava Grupa dokapitalizirat, nit se ima šta ulazit u raspravu koliko vrijedi neki njen dio ni zašto toliko vrijedi, nije bitna ni revalorizacija ni zemljište ni bv diokija d.d. ni ništa, kad su dugovi opasno veliki i kao takvi dovoljan znak vjerovnicima il da se može pokrenut stečaj il da se vjerovnici mogu na ovakav način naplatit ulaskom u vlasničku strukturu društva matice.
Preustrojem bi po spominjanom dogovoru pripalo bankama/hepu 80 posto ( postali bi većinski vlasnici ), čermaku 10 posto a ježiću ( Holdingu ) bi ostalo manje od 10 posto. Ako ježić sad u Holdingu ima 76 posto udjela, to će past na vjerojatno 7,6 posto, a Dioki d.d. koji ima 7,6 posto udjela će vjerojatno spast na 0,76 posto. Ostalim malim dioničarima bi dakle ostao proporcionalni udjel ispod 2 posto. To bi ujedno značilo da se broj dionica povećava s 4 milijuna na 40 milijuna. Dakle izdalo bi se 36 milijuna novih na ime novih dioničara.
Ako će po onoj špekulativnoj računici iz medija 80 posto dionica mijenjat dug od 300 milijuna kuna, skupa s čermakovim dionicama tih 90 posto bi vrijedilo oko 338 milijuna kuna, dakle svaka nova dionica od ovih 36 milijuna bi imala vrijednost oko 9,4 kune.
A i ta vrijednost je još uvijek nešto precjenjena obzirom na trenutni book iz konsolidiranog. Pa mislim da i to dovoljno govori.
Slazem se u potpunosti s vama kolega Pera. I sam sam pre neki dan izneo slicnu racunicu na ovom topicu i to mi je jedino bilo logicno. Obzirom na dosad javno dostupne info, ja ne vidim drugi nacin da vukovi budu siti, a sve ovce na broju. Ako stvari ostanu ovake, kake sada izgledaju, verovatno cemo imat’ na delu snazno razvodnjavanje kapitala. Prijatno.
Kolega sava, već postajete smiješni svojim kemikalijama i muljanjima, a konstantno zatvarate oči pred očitim činjenicama i vjerojatnim rješenjima.
Dioki d.d. je samo jedan od dužnika ( kao matica ) ali je i čitava Grupa još veći dužnik ( vidi konsolidirano ).
U priču o restrukturiranju koja se veže za maticu društva Dioki d.d. je indirektno upletena Dioki Grupa zbog duga, a bez banaka koji su tu ipak glavni vjerovnici nema dogovora! Dakle restrukturiranje je uvjet kojeg i banke traže, a HEP i INA su samo manji vjerovnici koji su se prisilno htjeli naplatit od Diokija d.d.
Naravno obzirom da se pri procesu restrukturiranja ne gleda vlasnička struktura Dioki Grupe već vlasnička struktura matic
e
U priču o restrukturiranju koja se veže za maticu društva Dioki d.d. je indirektno upletena Dioki Grupa zbog duga, a bez banaka koji su tu ipak glavni vjerovnici nema dogovora! Dakle restrukturiranje je uvjet kojeg i banke traže, a HEP i INA su samo manji vjerovnici koji su se prisilno htjeli naplatit od Diokija d.d.
Napokon si prihvatio tu finu razliku između onoga što pišu novine i onoga što su činjenice – tj onoga što bi neki htjeli ( izmeđuostalog i ti i masa njih još ) i onoga što će EVENTUALNO dobiti!
http://zse.hr/userdocsimages/financ/DIOK-fin2011-2Q-NotREV-N-HR.pdf
Kvartalno izvješče pokazuje da je Dioki dd ODLIČNO kapitaliziran i da je trenutna cijena na ZSE daleko ispod BV.
Dalje – Dioki dd je i LIKVIDAN a to znači da posjeduje KVALITETNU imovinu koja se može pretvoriti u GOTOVINU – naveo bih Novi List dd, Kijac dd ( prema posjedovnom listu 1850 Miholjice 611.997m2 građevinskog zemljišta ) a na koncu i Dina Petrokemija dd! Uprava je u više navrata upozorila da je vrijednost NEOPERATIVNE imovine, dakle imovine koja nije u službi core businessa, oko 100 milijuna eura.
Dalje – u konsolidiranom uzvješću za 2q2011 vidi se da neka od članica Dioki Grupe POSJEDUJE oko 146 milijuna kuna NEINDENTIFICIRANE imovine – najvjerojatnije DIONICA. Čijih – ne znam – pretpostavio sam da su dionice Dioki dd, ali zašto ne INA dd, jednostavno mogu biti bilo kojega izdavatelja ali su VLASNIŠTVO Dioki dd!
Prema tome – uzevši sve ovo u obzir tvoji izračuni ne drže vodu – protuzakoniti su i kažnjivi jer se na taj način čini šteta i Dioki dd i dioničarima.
Restrukturiranje DA – pa program restrukturiranja ali i ULAGANJA je donijela Uprava i NO u suradnji s Sindikatima!
Djuro neka se drži brodogradiišta jer ako će nam on diktirati onda sam ja za stečaj – stečaj bi vodila de facto Austrija koja je vlasnik HAAB-a – banke koja je najveći vjerovnik i to kreditima iz Klagenfurta a ne iz zagrebačke podružnice tako da se ni u tom pravcu ne može raditi pritisak na RJ, glavne kreditore i Upravu Dioki dd!
HAAB bi zasigurno po fer cijeni platio udio u Dina Petrokemija – 25% plus jedna dionica i zasigurno bi ga prodao OMV-u!
Glede uloge RJ i moga – kažeš – kemijanja – uskoro ćeš vidjeti koja je njegova uloga u čitavoj priči:
Možda već za vikend!
Ali obzirom da se u slučaju Ina-Mol pojavljuje kao SVJEDOK – meni se čini da je radio konzultantske poslove!
Za koga – pa za LNG konzorcij.
Mani se mlaćenja prazne slame i suoči se s ovim činjenicama koje sam iznio.
U priču o restrukturiranju koja se veže za maticu društva Dioki d.d. je indirektno upletena Dioki Grupa zbog duga, a bez banaka koji su tu ipak glavni vjerovnici nema dogovora! Dakle restrukturiranje je uvjet kojeg i banke traže, a HEP i INA su samo manji vjerovnici koji su se prisilno htjeli naplatit od Diokija d.d.
Napokon si prihvatio tu finu razliku između onoga što pišu novine i onoga što su činjenice – tj onoga što bi neki htjeli ( izmeđuostalog i ti i masa njih još ) i onoga što će EVENTUALNO dobiti!
http://zse.hr/userdocsimages/financ/DIOK-fin2011-2Q-NotREV-N-HR.pdf
Kvartalno izvješče pokazuje da je Dioki dd ODLIČNO kapitaliziran i da je trenutna cijena na ZSE daleko ispod BV.
Dalje – Dioki dd je i LIKVIDAN a to znači da posjeduje KVALITETNU imovinu koja se može pretvoriti u GOTOVINU – naveo bih Novi List dd, Kijac dd ( prema posjedovnom listu 1850 Miholjice 611.997m2 građevinskog zemljišta ) a na koncu i Dina Petrokemija dd! Uprava je u više navrata upozorila da je vrijednost NEOPERATIVNE imovine, dakle imovine koja nije u službi core businessa, oko 100 milijuna eura.
Dalje – u konsolidiranom uzvješću za 2q2011 vidi se da neka od članica Dioki Grupe POSJEDUJE oko 146 milijuna kuna NEINDENTIFICIRANE imovine – najvjerojatnije DIONICA. Čijih – ne znam – pretpostavio sam da su dionice Dioki dd, ali zašto ne INA dd, jednostavno mogu biti bilo kojega izdavatelja ali su VLASNIŠTVO Dioki dd!
Prema tome – uzevši sve ovo u obzir tvoji izračuni ne drže vodu – protuzakoniti su i kažnjivi jer se na taj način čini šteta i Dioki dd i dioničarima.
Restrukturiranje DA – pa program restrukturiranja ali i ULAGANJA je donijela Uprava i NO u suradnji s Sindikatima!
Djuro neka se drži brodogradiišta jer ako će nam on diktirati onda sam ja za stečaj – stečaj bi vodila de facto Austrija koja je vlasnik HAAB-a – banke koja je najveći vjerovnik i to kreditima iz Klagenfurta a ne iz zagrebačke podružnice tako da se ni u tom pravcu ne može raditi pritisak na RJ, glavne kreditore i Upravu Dioki dd!
HAAB bi zasigurno po fer cijeni platio udio u Dina Petrokemija – 25% plus jedna dionica i zasigurno bi ga prodao OMV-u!
Glede uloge RJ i moga – kažeš – kemijanja – uskoro ćeš vidjeti koja je njegova uloga u čitavoj priči:
Možda već za vikend!
Ali obzirom da se u slučaju Ina-Mol pojavljuje kao SVJEDOK – meni se čini da je radio konzultantske poslove!
Za koga – pa za LNG konzorcij.
Mani se mlaćenja prazne slame i suoči se s ovim činjenicama koje sam iznio.
[/quote]
Ej decko, ajde bre idisu samo manji vjerovnici koji su se prisilno htjeli naplatit od Diokija d.d.
[/quote]
Napokon si prihvatio tu finu razliku između onoga što pišu novine i onoga što su činjenice – tj onoga što bi neki htjeli ( izmeđuostalog i ti i masa njih još ) i onoga što će EVENTUALNO dobiti!
http://zse.hr/userdocsimages/financ/DIOK-fin2011-2Q-NotREV-N-HR.pdf
Kvartalno izvješče pokazuje da je Dioki dd ODLIČNO kapitaliziran i da je trenutna cijena na ZSE daleko ispod BV.
Dalje – Dioki dd je i LIKVIDAN a to znači da posjeduje KVALITETNU imovinu koja se može pretvoriti u GOTOVINU – naveo bih Novi List dd, Kijac dd ( prema posjedovnom listu 1850 Miholjice 611.997m2 građevinskog zemljišta ) a na koncu i Dina Petrokemija dd! Uprava je u više navrata upozorila da je vrijednost NEOPERATIVNE imovine, dakle imovine koja nije u službi core businessa, oko 100 milijuna eura.
Dalje – u konsolidiranom uzvješću za 2q2011 vidi se da neka od članica Dioki Grupe POSJEDUJE oko 146 milijuna kuna NEINDENTIFICIRANE imovine – najvjerojatnije DIONICA. Čijih – ne znam – pretpostavio sam da su dionice Dioki dd, ali zašto ne INA dd, jednostavno mogu biti bilo kojega izdavatelja ali su VLASNIŠTVO Dioki dd!
Prema tome – uzevši sve ovo u obzir tvoji izračuni ne drže vodu – protuzakoniti su i kažnjivi jer se na taj način čini šteta i Dioki dd i dioničarima.
Restrukturiranje
-400 kom DIOKI
A kad si bio kupio…prosim lepo
U priču o restrukturiranju koja se veže za maticu društva Dioki d.d. je indirektno upletena Dioki Grupa zbog duga, a bez banaka koji su tu ipak glavni vjerovnici nema dogovora! Dakle restrukturiranje je uvjet kojeg i banke traže, a HEP i INA su samo manji vjerovnici koji su se prisilno htjeli naplatit od Diokija d.d.
Napokon si prihvatio tu finu razliku između onoga što pišu novine i onoga što su činjenice – tj onoga što bi neki htjeli ( izmeđuostalog i ti i masa njih još ) i onoga što će EVENTUALNO dobiti!
http://zse.hr/userdocsimages/financ/DIOK-fin2011-2Q-NotREV-N-HR.pdf
Kvartalno izvješče pokazuje da je Dioki dd ODLIČNO kapitaliziran i da je trenutna cijena na ZSE daleko ispod BV.
Dalje – Dioki dd je i LIKVIDAN a to znači da posjeduje KVALITETNU imovinu koja se može pretvoriti u GOTOVINU – naveo bih Novi List dd, Kijac dd ( prema posjedovnom listu 1850 Miholjice 611.997m2 građevinskog zemljišta ) a na koncu i Dina Petrokemija dd! Uprava je u više navrata upozorila da je vrijednost NEOPERATIVNE imovine, dakle imovine koja nije u službi core businessa, oko 100 milijuna eura.
Dalje – u konsolidiranom uzvješću za 2q2011 vidi se da neka od članica Dioki Grupe POSJEDUJE oko 146 milijuna kuna NEINDENTIFICIRANE imovine – najvjerojatnije DIONICA. Čijih – ne znam – pretpostavio sam da su dionice Dioki dd, ali zašto ne INA dd, jednostavno mogu biti bilo kojega izdavatelja ali su VLASNIŠTVO Dioki dd!
Prema tome – uzevši sve ovo u obzir tvoji izračuni ne drže vodu – protuzakoniti su i kažnjivi jer se na taj način čini šteta i Dioki dd i dioničarima.
Restrukturiranje DA – pa program restrukturiranja ali i ULAGANJA je donijela Uprava i NO u suradnji s Sindikatima!
Djuro neka se drži brodogradiišta jer ako će nam on diktirati onda sam ja za stečaj – stečaj bi vodila de facto Austrija koja je vlasnik HAAB-a – banke koja je najveći vjerovnik i to kreditima iz Klagenfurta a ne iz zagrebačke podružnice tako da se ni u tom pravcu ne može raditi pritisak na RJ, glavne kreditore i Upravu Dioki dd!
HAAB bi zasigurno po fer cijeni platio udio u Dina Petrokemija – 25% plus jedna dionica i zasigurno bi ga prodao OMV-u!
Glede uloge RJ i moga – kažeš – kemijanja – uskoro ćeš vidjeti koja je njegova uloga u čitavoj priči:
Možda već za vikend!
Ali obzirom da se u slučaju Ina-Mol pojavljuje kao SVJEDOK – meni se čini da je radio konzultantske poslove!
Za koga – pa za LNG konzorcij.
Mani se mlaćenja prazne slame i suoči se s ovim činjenicama koje sam iznio.
[/quote]
Ej decko, ajde bre idisu samo manji vjerovnici koji su se prisilno htjeli naplatit od Diokija d.d.
[/quote]
Pa zar si toliko ćorav i nepismen da ne vidiš da je JEDINI problem koliko će pripasti Ježiću -Ježić traži VIŠE no oni nude 7,5% – Ježić traži 7,5% i 5 milijuna eura za razliku. Ako je to točno za ovih 5 milijuna eura onda Ježić procjenjuje kompaniju na 580 milijuna eura!!!!
Ali pustimo se nagađanja – danas pada odluka u Brusselu o LNG terminalu a u petak, nakon što Sabor potvrdi odluku o skidanju imuniteta imati će odbrana IS-a cijelu optužbu u rukama pa će se definitivno vidjeti uloga RJ.
vec 6,2% u plusu, mislim da bi danas mogli preko 70 potegnuti, jos kada merkelica i njen kabinet usvoje plan o fondu za spasavanje sada prijepodne onda sljedi raketa na svim dionicama (moje misljenje)