ne napadamo covjeka nego tezu. a teza o buducnosti mu se bazira ISKLJUCIVO na dogadjanjima iz proslosti. Onda njemci i francuzi nikad nebi mogli zivjeti jedni pored drugih jer su ubijali vec dvaput. pa bi kolega zakljucio da ce sigurno ratovati i treci put pa onda bolje da se pripreme na to.
Ili kao da kaze da sutra nemoze biti sunce jer evo danas pada snjeg.
empirijski vs teorijski pristup 🙂
A kako bi trebalo? ne gledati prognoze uprave nego se oslanjati na dogadjaje iz proslosti?
Oprostit ces ali tako se rade modeli vremenske prognoze a ne ulaganja u dionice. Sta je bilo juce za dionicu nema ama bas nikakve veze.
Dali ce se brojevi iz strategije ostvariti nitko nezna, ali ONI se izlazu riziku sta su to nicim izazvani izdali. A to sta su je izdali je apsolutno za svaku pohvalu.
Dali ce netko tome vjerovati to je njegova osobna procjena. Ocito za sad vecina ne vjeruje jer vjerujem da je dobit 100mil kuna da cijena sigurno ne bi bila ovdje. al nije niti los rast za sada.
[/quote]
U vezi boldanog,nije točno,naravno da je bitna prošlost?Kako inače procijeniti NOVU upravu koja još nema rezultata,kako procijeniti STARU koja je imala samo gubitke?
Postoje npr u USA tzv. dividend aristocrats,to su kompanije koje povećavaju poslovanje i dividendu zadnjih 25 godina minimalno,tržište to cijeni i shodno tome imaju veće valuacije tj “skuplje” su od ostalih iz peer grupe.
Domach kaže da je tu capex bitan,da neulaganjem u tehnologiju nego samo krpanjem rupa Đuro ne može biti profitabilan,tako je zbilja i bilo do sad.Zato će biti zanimljivo što će pokazati FI kad se uknjiži realizacija ovih desetak ili koliko već Patria.
Sa ostatkom posta se slažem.
ne napadamo covjeka nego tezu. a teza o buducnosti mu se bazira ISKLJUCIVO na dogadjanjima iz proslosti. Onda njemci i francuzi nikad nebi mogli zivjeti jedni pored drugih jer su ubijali vec dvaput. pa bi kolega zakljucio da ce sigurno ratovati i treci put pa onda bolje da se pripreme na to.
Ili kao da kaze da sutra nemoze biti sunce jer evo danas pada snjeg.
A tvoja se teza zasniva ISKLJUČIVO na obećanjima i prognozama uprave. 🙂
[/quote]
A ništa bigfoot , Vi pričekajte da se prognoze počnu ostvarivati , pa onda krenite kupovat . A možda već kupujete , ko zna ? 🙂
[/quote]
Eto kolega,vi ste baš ono što ovom forumu ne treba:) bez uvrede.
A to da li ja kupujem ili ne kupujem,ili ću kupovati potpuno je nebitno,bitan je jedino Đuro.
ne napadamo covjeka nego tezu. a teza o buducnosti mu se bazira ISKLJUCIVO na dogadjanjima iz proslosti. Onda njemci i francuzi nikad nebi mogli zivjeti jedni pored drugih jer su ubijali vec dvaput. pa bi kolega zakljucio da ce sigurno ratovati i treci put pa onda bolje da se pripreme na to.
Ili kao da kaze da sutra nemoze biti sunce jer evo danas pada snjeg.
A tvoja se teza zasniva ISKLJUČIVO na obećanjima i prognozama uprave. 🙂
[/quote]
A ništa bigfoot , Vi pričekajte da se prognoze počnu ostvarivati , pa onda krenite kupovat . A možda već kupujete , ko zna ? 🙂
[/quote]
Eto kolega,vi ste baš ono što ovom forumu ne treba:) bez uvrede.
A to da li ja kupujem ili ne kupujem,ili ću kupovati potpuno je nebitno,bitan je jedino Đuro.
[/quote]
Naravno , u potpunosti se slažem sa Vama .) A to što ovom forumu treba ili ne treba , ne određujemo ni Vi ni ja 🙂
Da bar DDJH napravi ono o cemu se prica. Da bar. NIsta mi draze ne bi bilo nego da Hrvatska firma ide naprijed.
Bojim se da to nece biti bash lako a i da nije vjerojatno.
Firma koja u svojih zadnjih 6 godina napravi skoro 300 milijuna kuna gubitka na solidne prihode i koja gotovo nista ne ulaze u tehnologiju – da u jednoj godini napravi 100milijuna dobiti – nije bash vjerojatno – svaka cast Upravi. Jednostavno nije i to je realnost.
Buffet uvijek kaze da kupuje firme bez da sa ikime prica vec samo pogleda izvjestaje – ja radim to isto. Da li firma ima dobar izvjestaj? Nema. Da li ima zasticenu kompetenciju? Nema. Da li je unikatna? Nije. Ako sam ja u krivu onda je njegov nacin u krivu – onda je par ljudi tu na forumu pametnije od njega.
Ja uzimam metodu i Simonsa i gledam na rizike i dinamiku – ako sam ja u krivu i njegova metoda je u krivu i opet je par ljudi tu na forumu pametnije i od ovog milijardera.
Najtuznije je da kada se spomene da ce firma mozda i na q1 imati gubitak – odgovor je; “ma nije to bitno”.
A sto je bitno? Kako ce napraviti tih 100milijuna ako na prvom kvartalu ima gubitak? Drugom? Mora u trecem i cetvrtom napraviti 200 milijuna kuna dobiti. Dobit joj mora postati cijeli prihod.
Moramo biti realni jer se kroz realnost adresiraju problemi i onda se mogu dobro rijesiti.
Imam iskustva u tome, radim za firmu koja ima prihode 300 puta DDJH u DDJH najboljoj godini.
Ovakvom bukom se problem ne rijesava.
Najtuznije je da kada se spomene da ce firma mozda i na q1 imati gubitak – odgovor je; "ma nije to bitno".
pa naravno da nije bitno. jel bi tebi bilo bitno ako ti neko kaze da ce ti sad uzet 100kn a poslje ce ti dat 1000 nazad?
Pitanje je dali vjerujes u ovih 1000 a da ti je rizik od ovih 100 prihvatljiv. ako tebi nije ok. ali ti pricas o tome kao da je to 2 + 2 da dobiti nikad ne bude. Mozda budes u pravu a mozda i ne.
Cilj je kupiti podcjenjenu firmu a ne fairly estimated. Ako hoces takve onda kupi ericsson. on sigurno ne bude rastao par puta. Vjerovatno niti pao toliko.
ali kad izvjestaj bude pokazivao ono sta ti zelis jel tebi logicno da ce cjena biti tu gdje je?
Najtuznije je da kada se spomene da ce firma mozda i na q1 imati gubitak – odgovor je; "ma nije to bitno".
pa naravno da nije bitno. jel bi tebi bilo bitno ako ti neko kaze da ce ti sad uzet 100kn a poslje ce ti dat 1000 nazad?
Pitanje je dali vjerujes u ovih 1000 a da ti je rizik od ovih 100 prihvatljiv. ako tebi nije ok. ali ti pricas o tome kao da je to 2 + 2 da dobiti nikad ne bude. Mozda budes u pravu a mozda i ne.
Cilj je kupiti podcjenjenu firmu a ne fairly estimated. Ako hoces takve onda kupi ericsson. on sigurno ne bude rastao par puta. Vjerovatno niti pao toliko.
ali kad izvjestaj bude pokazivao ono sta ti zelis jel tebi logicno da ce cjena biti tu gdje je?
[/quote]
Dobitak je kolicina dobitka x vjerojatnost dobitka.
Ako je maximlana dobit 100 milijuna kuna a vjerojatnost 5% ond aje vjerojatni dobitak 5 milijuna kuna – sto se cini i u skladu sa DDJH najboljim godinama.
Nije problem sto ja mislim da DDJH sigurno nece imati dobit od 100 milijuna kuna nego mislim da je to malo vjerojatno (jednadzba gore).
Problem je sto ljudi misle da je ta dobit sigurna a dok ne posotji apsolutno niti jedan pokazatelj koji bi isao u korist toga. APOSLUTNO NITI JEDAN.
Dakle, ne da sam ja pesimistican vec je vjera u 100 milijuna dobiti aposlutno optimisiticna. Ja prezentiram prosjek sto je normalno i moguce i vjerojatno za ovu firmu a dobit od 100 milijuna je debeli desni krak distribucije.
PS. podicjenjena je firma ona ciji je fair value visi od onog na trzistu tj. market cap.
Ova firma po svojim pokazateljima uopce nije podcijenjena dapace, ovog je trena DEBELO precjenjena.
Pa mi pricamo o osnovama.
Ja se nadam da vi to shvacate.
Vi BACATE u vodu sve izvjestaje, historijske probleme i zastarjelu tehnologiju temljem jedne izjave Uprave i to Uprave koja ima debelo crnog pod noktima. Kako je to realno?
Bazirate svu svoju valuaciju na rijecima. Koga briga za izvjestaje. Jel da?
PS. podicjenjena je firma ona ciji je fair value visi od onog na trzistu tj. market cap.
Ova firma po svojim pokazateljima uopce nije podcijenjena dapace, ovog je trena DEBELO precjenjena.
Pa mi pricamo o osnovama.
Ne, po meni osnove bi bile da kupujes buducnost a ne sadasnjost a pogotovo ne proslost.
Gledati trenutne pokazatelje u ovoj situaciji nema nikakvog smisla. apsolutno bi isto bilo kad bi sadasnji izvjestaj bio fantasticno dobar i nudio fantasticne fundamentalne podatke a da ne vidis jedan kvartal unapred da nece biti vise tako.
npr. kad je ericsson prodao masu baznih stanica u rusiji i digao milione na toj jednokratnoj transakciji. jest, izvjestaj te godine je bio super, i sta to znaci?
ista analogije je sa losim izvjestajem ako vidis da u buducnosti moze biti bolje.
po toj tvojoj logici nebi postojali ni investitori andjeli ni IPO ni nista gdje se investira na osnovu prospekta. kako ti mislis da se financira tisuce poduzeca koje dodju kod nekog lovatora? dodju mu sa nekim planom i idejom u koju on vjeruje ili ne vjeruje i ulozi ili ne ulozi.
mi tu neki u ovu pricu vjerujemo a ti ne vjerujes i to je jedina razlika. mozemo se sad napucavat do sutra oce li bit milijarda prihoda i sto milja dobiti.
ti si ocito ziheras koji nije spreman riskirati. ali nemas niti blizo razloge za takve kategoricke tvrdnje gledajuci u proslost.
Ti kao da ocjenjujes karakter jednog covjeka koji je vec stoput u proslosti ogrizao o alkohol pa na osnuvu te empririje donosis zakljucke. sta i ne bi bilo bez osnova.
ali ovo je nesto sasvim drugo.
PS. podicjenjena je firma ona ciji je fair value visi od onog na trzistu tj. market cap.
Ova firma po svojim pokazateljima uopce nije podcijenjena dapace, ovog je trena DEBELO precjenjena.
Pa mi pricamo o osnovama.
Ne, po meni osnove bi bile da kupujes buducnost a ne sadasnjost a pogotovo ne proslost.
Gledati trenutne pokazatelje u ovoj situaciji nema nikakvog smisla. apsolutno bi isto bilo kad bi sadasnji izvjestaj bio fantasticno dobar i nudio fantasticne fundamentalne podatke a da ne vidis jedan kvartal unapred da nece biti vise tako.
npr. kad je ericsson prodao masu baznih stanica u rusiji i digao milione na toj jednokratnoj transakciji. jest, izvjestaj te godine je bio super, i sta to znaci?
ista analogije je sa losim izvjestajem ako vidis da u buducnosti moze biti bolje.
po toj tvojoj logici nebi postojali ni investitori andjeli ni IPO ni nista gdje se investira na osnovu prospekta. kako ti mislis da se financira tisuce poduzeca koje dodju kod nekog lovatora? dodju mu sa nekim planom i idejom u koju on vjeruje ili ne vjeruje i ulozi ili ne ulozi.
mi tu neki u ovu pricu vjerujemo a ti ne vjerujes i to je jedina razlika. mozemo se sad napucavat do sutra oce li bit milijarda prihoda i sto milja dobiti.
ti si ocito ziheras koji nije spreman riskirati. ali nemas niti blizo razloge za takve kategoricke tvrdnje gledajuci u proslost.
Ti kao da ocjenjujes karakter jednog covjeka koji je vec stoput u proslosti ogrizao o alkohol pa na osnuvu te empririje donosis zakljucke. sta i ne bi bilo bez osnova.
ali ovo je nesto sasvim drugo.
[/quote]
1. Svaki IPO mora izdati brosuru (nekada kvalificiranu nekada ne) o svojoj prodaji i planovima. Ne postoji IPO necega sto ne ima cash flow. Zabunili ste se. Mislim ovo su osnove. Vi mijesate cinjenicu izlaska PRIVATNE firm u JAVNU SFERU gdje privatni detalji postaju javni. To ne znaci da firma nije prije poslovala.
2. Ziherastvo je generalizacija koja ne govori nista. Ako ste ikada radili u investment managementu onda ste naucili da je rizik vrlo vrlo vrijedna sirovina koja se mora iskoristiti u najbolju svrhu. Posto je rizik pozitivan i negativan, IM-ovi ciljaju na pozitivan rizik. (nastavak tocka 3.)
3. Osnova portfolio management je da se poniste ili nadju asseti koje ce ponistiti kovarijance kako bi medjusobni povrat ostao isti dok je rizik smanjen. Posto DDJH nema dobit on po defaultu ne moze uci u portfelj jer ne radi doprinos dobiti dok samo povecava rizik. Dobiti nema, shvatite to.
Napisali ste ste u postu 227 rijeci bez da ste ADRESIRALI ijedan problem. Generalizacije su dobre, ako ste na placu.
Ovdje se nista izgleda ne moze kvantificirati – sve ju u “buducnosti”. Firma koja je radila gubitke na milijardu kuna prihoda sa starom opremom, sada ce zbog nove Uprave ali te iste stare opreme raditi 100 milijuna dobiti.
Vrlo realno.
Ovo je nesto drugo samo nikako da vidimo sto je to.
@domach1984, nije dobit jedino sto gura cijenu dionice prema gore. Zasto to uporno izjednacujes? Zamisli da DDJH dobije posao od 100tinjak BOV-a, gdje ce cijena? Cekat ce se da se vidi kolika ce biti dobit od njih? 🙂 Stvar je da su neki (medu njima i ja) spremni prihvatit rizik da se s DDJH nista pozitivno ne dogodi u odnosu na nagradu koja bi bila da DDJH dobije takav neki posao. Za tebe je taj rizik neprihvatljiv (valjda dok ne vidis neku dobit na racunu DDJH, ne svom) za druge je prihvatljiv. Cudi me da ako vec imas znanja kako navodis, ti ovo nije jasno.
da ne govorimo da odredjeni ljudi guraju cijenu prema gore i poticu druge ulagace da ulazu. dok je takvih investitora rizik ulaganja je puno prihvatljiviji. kao sto je nekoc bio i na rizu, ptkm, varteksu(dok je bio u fokusu a bit ce opet) itd.. to je veliki plus i zaista dobro osiguranje.
bez obzira sto povijest i trenutni fundamenti smrde, sto uporno ponavlja domach, drugi stvari su ovdje bitnije i zao mi je sto nemam slobodne love za uloziti. tj sto nisam imao za uloziti na 20+ kuna. na ovim razinama mi izgleda puno rizičnije.
Ova firma po svojim pokazateljima uopce nije podcijenjena dapace, ovog je trena DEBELO precjenjena.
Apsolutno. Cijena ove dionice je trenutno najveca perverzija na ZSE.
Ako sam dobro izracunao, trzisna kapitalizacija je veca nego za vrijeme BOV posla za HV. :-/