Nije pametno donosit zaključak na temelju jednog podatka. U prilogu je zanimljiv dokument o multiplama preuzimanja srednje velikih tvrtki u EU. EV/EBITDA je u prosjeku 7-8 zadnjih godina, s tim da je tijekom krize pala na 6.
Ja sam navedenim podacima o prihodu i dobiti htio reć da ne vidim kako će postojeća uprava i organizacija odjednom preokrenut trend pada poslovanja, ako posljednjih 6 godina tijekom kojih je odrađen cijeli boom-bust ciklus nisu uspjeli napravit nikakav iskorak.
[/quote]
Zahvaljujem na sudjelovanju u razmjeni mišljenja. Slažem se sa vama da će teško preokrenuti trend pada poslovanja te ste dobro detektirali problem, samo ja vama velim da su godinama akumulirali kapital te im je godišnja dobit bila kao sada MCAP(tržišna kapitalizacija).
Inače, EPS u ovoj godini bi trebao biti oko 40kn po dionici po mojoj procjeni, EBITDA oko 100kn po dionici, dakle posluju lošije (u odnosu na "slavnu prošlost") ali ovo je sasvim dobar rezultat u krizi s obzirom da je cijena dionice 318kn ili ti ga P/B 0,17 a P/E oko 8.
Da nadodam, nisam ja ni društvo koje je vrednovalo tvrtku koristilo "samo EBITDa" da bi utvrdilo fer vrijednost. Koristili smo sljedeće metode:
1. vrednovanja na bazi imovine
2. diskontirani novčani tokovi-DCF metoda
3. multiplikatori
4. usporedive transakcije
Samo velim da smo na kraju dobili vrijednost koja odgovara EBITDA x 12.
@kerempuh,
sve navedeno stoji, što su godinama stvarali u Chromos agru ima neku vrijednost.
To što danas rezultati nisu fenomenalni jest na čemu treba raditi i pokušati biti bolji u poslovanju.
Samo ja sam naveo u postu gore da ipak stječu Banovce d.d., da ulažu u mater.imovinu i investicije a to je dobar put za bolje sutra. Tvrtka koja investira i u krizi odašilje pozitivan signal javnosti, dioničarima, kreditorima, dobavljačima.
Spomenuti ću tu imovinu ili vrednovanje na bazi imovine, kod hrvatskih tvrtki je podcijenjenost kod dugotrajne mater.imovine a precijenjenost kod zaliha i potraživanja(uzeti u obzir).
Iz GFI 2009. CHAG-r-a navodi da imaju akumuliranu amortizaciju preko 150mil.kn ili ti ga 80-90% imovine nije u bilanci tj.vodi se kao o kn.
Prodajom nekretnina i pogona, Chromos agro diže BVPS odnosno to može također napraviti revalorizacijom imovine(bez prodaje) ali jasno je zašto se to ne radi u Hrvatskoj(radi dodatnog plaćanja poreza a nekad i nekome nije u cilju da se vidi koliko realno to vrijedi). Čast izuzecima odnosno tvrtkama koje rade revalorizaciju imovine.
Dakle, chromos agro po mom mišljenju bez uvida u detalje se trenutno trži na 1/10 prema revaloriziranom(uvećanom) BVPS(umanjenom za precijenjene zalihe i potraživanja), odnosno taj omjer je po meni P/B oko 0,10 .
http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/LhR5wIGijtNjoztZ6ppELQ==.pdf
Isplata otpremnine manjinskim dioničarima Banovci d.d.
http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/IP4FuGKh5V4uz51eAVrysQ==.pdf
Isplata dividende svim dioničarima u iznosu 20kn po dionici koji su dostavili podatak o ž.r.
Meni je dividenda bila na ž.r. tijekom kolovoza, dakle neki su dobili uz prolongiranje roka isplate vjerojatno i radi kriznog poreza(sada je ukinut).
http://www.zse.hr/
Zanimljivo. Među 5 dionica koje su odradile najveći rast cijene dionice. Čak 16% u jednom danu, bit će vrlo interesantno vidjeti hoće li biti prodaje i po kojim cijenama ukoliko tržište nastavi uzlaznim putem. Lijepo je viditi rast ali mislim da ću doživit rast i veći od ovoga danas ili ti ga mogli bi odraditi jedan lijep tjedni rast od 100% u 2011.godini.
Gubitak u 2008.godini je bio brutalan od čak 27 mil.kn ali je uzrokom kupovina dionica te čišćenja bilance društva Banovci d.d.koje je bilo u predstečajnom postupku(da nije toga otpisa nenaplativih potraživanja dobit bi bila oko 7-8 mil.kn).
Statistika/brojevi/:
Na zse sam se malo igrao i dobio sljedeće brojeve. Ukupan broj trgovanih komada 135.816 i prosječno po danu je oko 233 komad uz prosječnu cijenu od 1280 kn/komad. Dakle, protrgovalo se sa 113% tvrtke(sve dionice tvrtke i više od toga) po cijeni 1280 kn/komad a BVPS je oko 1800kn(bez 10% vlastitih dionica).
Brutalno i podcijenjeno u svakom pogledu, poslovanje trenutno nije optimalno tj. "može bolje", dug umjeren a amortizirali su gotovo 150-200 mil. kn u zadnjih 17 godina a bome je i stopa amortizacije iznad maksimalno dopuštena u periodu 2000.-2004., te se vidi iz mišljenje revizora kada je uvrštena na burzu tijekom 2003.godine.
Zaključno, ne vidim tko bi to mogao rušiti cijenu a da ne mora. Recimo mogli bi ovi 4 OIF-a u top 10 prodavati ali oni su kupovali u ovoj krizi(HPB global 1500 komada i Raiff.balanced 571 komad) uz trezor koji je skupio 10% udjela, toliko za sada… [wink]
Struktura novog Altmanovog EMS modela – procjena izvrsnosti ili neuspjeha(stečaja)
[/b]
EMS =3,25 + 6,56 x1 + 3,26 x2 + 6,72 x3 + 1,05 x4
x1 = radni kapital/ ukupna imovina x2 = zadržana dobit /ukupna imovina
x3= EBIT /ukupna imovina x4 = kapital i rezerve / ukupna imovina
EMS = 5,85 i više; vjerojatnost stečaja je manja od 5% na uzorku svjetskih tvrtki
Za chromos agro:
EMS= 3,25 + 6,56 * 0,33 + 3,26 * 0,33 + 6,72 * 0,024 + 1,05 * 0,6 = 3,25 + 3,3 + 0,16 + 0,63 = 7,34
Dakle, vjerojatnost stečaja bi bila niti 5%, pošto posjeduju imovinu koja nije revalorizirana ta vjerojatnost pada ispod 1% odnosno tvrtka ne bi trebala doživjeti neuspjeh(stečaj) u narednim godinama.[/u]
Herbos je napravio revlorizaciju imovine od 100 mil. kn, navodim primjer jer je iz branše a posjeduju nekretnine i zemljišta kao i chromos agro. Chromos agro već 17 godina ne vrši revlorizaciju ulaganja te posjeduju 22 mil.kn vrijednosti zemljišta. Bcin-r-a je podigao revlorizacijom vrijednost zemljišta u 2009.godini sa 7 mil.kn na 65 mil.kn.
izdvajam iz članka: http://www.poslovni.hr/vijesti/naknada-pada-sa-100-na-10-vrijednosti-zemljista-169934.aspx
Prema "Studiji o utjecaju na okoliš trgovačkog centra Ikea – Zagreb East", u Rugvici Ikea namjerava izgraditi objekt površine 41.600 četvornih metara te drugi od čak 239.300 četvornih metara u kojemu će 250 trgovina ponuditi u najam. Ikea je 390.000 četvornih metara (280.000 je poljoprivredno zemljište) navodno platila 26 milijuna eura, prosječno 67 eura za četvorni metar.
p.s.kad bi napravili revlorizaciju koliko bi zemljište chromos agra vrijedilo, sa 22 mil. kn na ….?
[tongue]
http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/Abx1JLuJlyx9qokNqJJnUg==.pdf
Obavijest o promjeni poslovne adrese, koja sada glasi Radnička cesta 173 n (p.p. 44,10 002 Zagreb).
Lani su stjecali skladišta i zemljište u Radničkoj cesti.
Izvješće konsolidirano.
http://zse.hr/UserDocsImages/financ/CHAG-fin2010-4Q-NotREV-K-HR.pdf
Dobit 1,7 mil.kn. Lošije od očekivanja.
Osnovni fundamentalni pokazatelji bi trebali ovako izgledati:
P/S 0,26
P/E 25
P/B 0,23
BVPS 1.759
EPS 16,1
Zbog ulaganja u materijalnu imovinu podigli su amortizaciju s 3,4 na 4,4 mil.kn, otplata (novih) kredita veća sa 4,5 mil.kn na 5,6 mil.kn, vrijednosna usklađenja veća za 1 mil.kn.
Dobit prije poreza 3,195 mil.kn, porez na dobit 1,483 mil.kn.
Opet Banovci d.d. nanijeli gubitak oko 3 mil.kn.
http://www.zse.hr/UserDocsImages/financ/CHAG-fin2010-4Q-NotREV-N-HR.pdf
Nekonsolidirana dobit 4,8 mil.kn.
Dakle, velim Banovci d.d. društvo koje je bilo u predstečajnom postupku je preuzeto i već 2 godine stvara gubitak u poslovanju, valjda će biti ove godine bar blizu nule društvo Banovci d.d.
Velim, rezultati nisu dobri, ispod mog očekivanja. Uprava veli da su rezultati očekivani s obzirom na krizu.
Potraživanja rastu sa 105,1 mil.kn na 111,5 mil.kn, Kratk finan. imovina raste sa 6,5 mil.kn na 16,16 mil. kn, ukupno krat. imovina je veća i iznosi 244,57 mil. kn.
Kratk.obveze su veće, sa 98,17 mil.kn na 101,53 mil.kn.
Dobili smo dugoročne obveze zbog kupnje 2 nekretnina i iznose 19,68 mil. kn.
Pokazatelji likvidnosti
K. tekuće likv. 2,41
Novac/share 162,92
Dug/kapital 63,23%
EV/EBITDA 12,69
P/EBITDA 3,75
P / (novac + kratk.finan.imovina) 2,47
http://www.zse.hr/default.aspx?id=10…onica=CHAG-R-A
Tu se može vidjeti graf kretanja dionice unatrag 5 godina.
Sumirajući, 17.3.2005. godine je bila cijena 1400 kn, jučer je cijena na dan 2.3.2010. bila 440 kn ili pad od 69 % u pet godina.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AGU&…=on&z=m&q=l&c=
Sumirajući za Agrium Inc. (AGU) dolazim do početne cijene prije 5 godina oko 18 a danas nakon 5 godina vrijedi 66. 81, dakle rast malo veći od 350%!
Premda sam na blogu Chromos Agro napisao usporedbu evo opet podataka Za Agrium Inc.:
P/E (ttm): 28.66
EPS (ttm): 2.33
Div & Yield: 0.11 (0.20%)
P.S.graf vrijedi nekad više od 20 000 tisuća slova koje sam napisao
Ovo sam pisao prije 11 mjeseci, u tom periodu razlike su postale još veće u vezi kretanja cijena dionica multinacionalnih tvrtki i lokalnog Chromos agra.
Napominjem da je ovo informativnog karaktera te pokazujem kao i prošle godine konjukturu odnosno rast kemijskog sektora vani. Da sam kupovao te tvrtke umjesto chromos agra, zaradio bih preko 50% a u tom periodu chromos se kretao na razini 300-400kn po dionici uz slabo trgovanje.
Osnovni fundamentalni pokazatelji pri cijeni 400kn a 162 kn cash i kratk.finan.imovina.
P/S 0,27
P/E 24,89
P/B 0,23
BVPS 1767
EPS 16,07
K. tekuće likv. 2,41
Novac/share 162,92
Dug/kapital 63,23%
EV/EBITDA 12,69
P/EBITDA 3,75
Agrium Inc. (AGU) cijena dionice oko 91 a prije 11 mjeseci oko 65.
Trailing P/E (ttm, intraday): 24.51
Price/Sales (ttm): 1.51
Price/Book (mrq): 2.84
Enterprise Value/EBITDA (ttm)3: 14.37
Total Debt/Equity (mrq): 37.74
Total Cash Per Share (mrq): 5.79
Kak ne kužiš da te nitko ne doživljava i da svi ovi tekstovi su silovanje javnosti. HR investitori ne propoznaju kad se 1 kuna prodaje po 20 lipa niti kad se 1 kuna plaća 5 kuna … funadamenit nisu bitni kod nas !!! Samo daj nešto na ćemu se može brzo zaraditi pa makar je i stečaj proglašen poslije ćega je 100% sigurno brisanje firme iz registra.
Uspoređivanje sa stranim tržištima ti je skroz promašeno … vani se radi o firma sa kapitalizacijom od par miljardi ili par desetaka milijardi eura dolara ćega već hoćeš … ne možeš očekivati da se CHAG (čija je cijelokupna kapitalizacija više slići na đeparac) trguje po istim pokazateljima kao te kompanije.
Kak ne kužiš da te nitko ne doživljava i da svi ovi tekstovi su silovanje javnosti.
Uspoređivanje sa stranim tržištima ti je skroz promašeno
Poštovani,
svatko ima pravo na svoje mišljenje a forum je tu da razmijenimo par informacija ili subjektivnog(objektivnog) poimanja neke tvrtke, sektora pa i objektivna usporedba sa vanjskim razvijenim tržištima.
Razumijem ja stanje na ZSE i trenutno stanje gospodarstva Hrvatske, neki sektori bolje kotiraju i posluju a dosta tvrtki je u poslovanju lošije, neki čak i gore od očekivanja.
Ne bih ja "sve stavljao u isti koš", imati tu zdravih tvrtki kao i onih zrelih za stečaj a koji se trguju na sličnim fundamentima odnosno pri usporedbi chag sa tvrtkama slične kapitalizacije(mcap) na ZSE iz različitih sektora se vidi ogromna razlika u bilancama. Malo je tvrtki koji isplaćuju redovnu dividendu jednaku oročenju na banci a pritom posluje pozitivno uz diskont od nekih 80% na BVPS ili kako ja velim temeljni kapital od 500kn po dionici je tu a u 17 godina su stvorili zadržanu dobit od 1000kn po dionici.
Ne očekujem da se chag trži kao mutinacionalne tvrtke, samo sam utvrdio podcijenjenost zdrave tvrtke, solidne bilance, koja i sada ostvaruje neku mizernu dobit u odnosu na slavne godine kada je imala dobit kao 1/2 trenutne tržišne kapitalizcije.
Sve što sam pisao je informativnog karaktera, dionice chag posjedujem(subjektivan sam), imam vremena i strpljenje, dionica je izrazito nelikvidna te je za investiranje dugoročnog karaktera uz ubiranje dividendi koji su 5% na trenutnu cijenu.
p.s.ne treba mene doživljavati ozbiljno, ja sam običan čovjek koji piše na nekom forumu, te ne smatram da "silujem javnost" a mislim da ukoliko nešto nije primjereno da su moderatori ti koji mogu i imaju posao da nešto učine u tom pogledu(imate opciju prijavi moderatoru pa skupa sa njima odlučite što bi trebalo od ovih tekstova maknuti).
Evo malo informaciju iz Chag:
http://www.chromos-agro.hr/category/8
SEQUESTRENE LIFE – sprečavanje kloroze
Suzbijanje korova u lucerni tijekom mirovanja vegetacije
Zimsko prskanje voćaka i vinove loze
Chromos Agro trenutno proizvodi (bazno i licencno) oko 90 djelatnih tvari u najmanje 7 različitih formulacija, iz čega proističe paleta od prosječno 100 različitih proizvoda od toga 33 herbicida, 33 fungicida, 15 insekticida, 8 ostalih proizvoda. Svi proizvodi udovoljavaju visokim međunarodnim standardima kakvoće i zaštite okoliša što potvrđuje i uska suradnja Chromos Agra i najvećih kemijskih industrija (BASF, Syngenta, Dow Agro Sciences,Cinkarna, Govan…).
Ovo sam pisao prije 11 mjeseci, u tom periodu razlike su postale još veće u vezi kretanja cijena dionica multinacionalnih tvrtki i lokalnog Chromos agra.
Napominjem da je ovo informativnog karaktera te pokazujem kao i prošle godine konjukturu odnosno rast kemijskog sektora vani. Da sam kupovao te tvrtke umjesto chromos agra, zaradio bih preko 50% a u tom periodu chromos se kretao na razini 300-400kn po dionici uz slabo trgovanje.
Osnovni fundamentalni pokazatelji pri cijeni 400kn a 162 kn cash i kratk.finan.imovina.
P/S 0,27
P/E 24,89
P/B 0,23
BVPS 1767
EPS 16,07
K. tekuće likv. 2,41
Novac/share 162,92
Dug/kapital 63,23%
EV/EBITDA 12,69
P/EBITDA 3,75
Agrium Inc. (AGU) cijena dionice oko 91 a prije 11 mjeseci oko 65.
Trailing P/E (ttm, intraday): 24.51
Price/Sales (ttm): 1.51
Price/Book (mrq): 2.84
Enterprise Value/EBITDA (ttm)3: 14.37
Total Debt/Equity (mrq): 37.74
Total Cash Per Share (mrq): 5.79
Mislim da usporedba nema smisla. Prosjecna dnevna trgovina dionicama Agriuma na NYSE i TSX je preko milijardu kuna. Agrium je najveci proizvodac i retailer poljoprivrednih potrepstina sa prodajom i proizvodnjom na svim kontinentima. Agrium drzi 3% svjetske proizvodnje potasha.
Sve receno potreznja za zitom je ogromna i raste. Sijat ce se puno vise nego obicno tako da bi svi koji imaju veze sa poljoprivrednom proizvodnjom trebali imati jako dobru godinu. Kako Chag tako i Agrium. I jednima i drugima karte su se jako dobro poslozile sada je pitanje kako ce odigrati partiju.
nino979,
kupio si dionicu i sada bi htio nabrzaka zaraditi pa pokušavaš ljudima"otvoriti oči"
sve što si imao za reči napisao si u prvim postovima, a sada se ponavljaš nemaš ništa novo.