Glede R-A i P-A, bitan faktor je razlika u cijeni. Ako je cijena R-A puno viša, kupujem P-A, ako su cijene iste, onda preferiram R-A.
Glede R-A i P-A, bitan faktor je razlika u cijeni. Ako je cijena R-A puno viša, kupujem P-A, ako su cijene iste, onda preferiram R-A.
Ova gornja logika otprilike štima kod ADRS-P-A, KODT-P-A i sličnih "equity like" povlaštenih i bez povlaštene dividende ("zajamčene").
Ovdje je situacija bitno drugačija i otprilike odgovara onome što se u Americi zove "preferred stock".
Ovdje imate točno propisanu dividendu u odnosu na nominalnu vrijednost i kamatne stope koje daje banka građanima na određene depozite, stoga je ovdje vrijednost isključivo funkcija nominalne vrijednosti P-A dionice, dotične kamatne stope (i njenih projekcija za budućnost) te stope kojom diskontirate. Dakle u određivanju vrijednosti CEBA-P-A ništa se ne veže na vrijednost CEBA-R-A. Pa tako vrijednost CEBA-P-A može biti manja, veća, jednaka… kako ispadne, u svakom slučaju to sa samom R-A nema nikakve veze. Ovo je prilično "klasična povlaštena dionica" kakve su inače na našem tržištu nešto jako rijetko (iako sve nose to "isto ime" – zato treba čitati prospekte i Statute!! :D)
Mene interesira jedna stvar,vezano za ovu banku
Naime ako sam Vas sve dobro razumio, povlaštena i redovna daju jednaka prava kod ispalte dividende i isplate u slučaju stečaja banke?
Prema ZTD-u nije tako, pa mi to naprosto ne ide u glavu.
Pogledajte ZTD ( da me ne ispravljate – razl između redovne i povlaštene kumulativne i participativne )
Još jedna stvar R=P, ali K/P je daleko bolja za R nego P ( pogledajte koliki je spread kod P – s 375 na 1000 i vise i to s koliko kom, dok je R prihvatljiviji )
Što mislite o tome da Ziraat Islam bank ( iz Turske ) kupi većinski paket?
Siguran sam da bi im bio pun pogodak ovaj pothvat, jer Bošnjaka na području gdje oni posluju ima najviše.
Molim komentare
Hvala
Naime ako sam Vas sve dobro razumio, povlaštena i redovna daju jednaka prava kod ispalte dividende i isplate u slučaju stečaja banke?
Gdje to piše? Povlaštena ovdje ima zajamčenu dividendu, dok redovna ne. Dividenda za redovnu se donosi ili ne donosi svake godine posebno, ovisno o odluci skupštine, u skladu sa mogućnostima društva i ona može biti manja ili veća od od dividende za P-A (na niti koji način nije za nju vezana, tek "slučajno" može ispasti ista). Dok je dividenda za P-A točno propisana i time i "ograničena" i zbog toga ovo nije "participirajuća" povlaštena nego ona ima svoju dividendu neovisno o tome kako Društvo poslovalo. I za 10 godina će imati jednaku dividendu, dok će redovna tada možda imati i višestruko veću… Bitno je samo da se povlaštena “prva isplati” a nakon toga može za redovne, u iznosu kojega god skuština društva izglasa…
Što se tiče stečaja, mislim da (provjeriti ovo!) povlaštena ima pravo prvenstva pri isplati svoje nominale (i pripadne dividende za zadnju godinu) a ostalo se dijeli na redovne, koliko god to bilo (veće ili manje).
Tako da su ovdje redovna i povlaštena u svakoj fazi Društva (stabilno poslovanje, stečaj/likvidacija) bitno različite a na način sličan kako to inače vani bude sa dionicama koje se zovu "preferred" a kod nas prevode sa "povlaštena". To je malo drugačije nego što je inače kod nas (RH) u praksi slučaj, ali eto ima i takvih. I ovo se kupuje prije svega zbog dividende. Nitko ovdje ne očekuje stečaj a ono što se sa 100 % sigurnošću očekuje je točno propisana dividenda koju se povlaštenoj mora isplatiti bar 5 % na nominalu bez obzira kako društvo poslovalo – ukoliko se ne bi moglo isplatiti povlašteni dioničari bi ili pristajali na kasnije isplaćivanje kumuliranih dividnedni li bi mogli otvoriti stečaj nad bankom i iz stečajne mase naplatiti dividendu (i pretpostavljam nominale – provjeriti ovo!)
Naime ako sam Vas sve dobro razumio, povlaštena i redovna daju jednaka prava kod ispalte dividende i isplate u slučaju stečaja banke?
Gdje to piše? Povlaštena ovdje ima zajamčenu dividendu, dok redovna ne. Dividenda za redovnu se donosi ili ne donosi svake godine posebno, ovisno o odluci skupštine, u skladu sa mogućnostima društva i ona može biti manja ili veća od od dividende za P-A (na niti koji način nije za nju vezana, tek "slučajno" može ispasti ista). Dok je dividenda za P-A točno propisana i time i "ograničena" i zbog toga ovo nije "participirajuća" povlaštena nego ona ima svoju dividendu neovisno o tome kako Društvo poslovalo. I za 10 godina će imati jednaku dividendu, dok će redovna tada možda imati i višestruko veću… Bitno je samo da se povlaštena "prva isplati" a nakon toga može za redovne, u iznosu kojega god skuština društva izglasa…
Što se tiče stečaja, mislim da (provjeriti ovo!) povlaštena ima pravo prvenstva pri isplati svoje nominale (i pripadne dividende za zadnju godinu) a ostalo se dijeli na redovne, koliko god to bilo (veće ili manje).
Tako da su ovdje redovna i povlaštena u svakoj fazi Društva (stabilno poslovanje, stečaj/likvidacija) bitno različite a na način sličan kako to inače vani bude sa dionicama koje se zovu "preferred" a kod nas prevode sa "povlaštena". To je malo drugačije nego što je inače kod nas (RH) u praksi slučaj, ali eto ima i takvih. I ovo se kupuje prije svega zbog dividende. Nitko ovdje ne očekuje stečaj a ono što se sa 100 % sigurnošću očekuje je točno propisana dividenda koju se povlaštenoj mora isplatiti bar 5 % na nominalu bez obzira kako društvo poslovalo – ukoliko se ne bi moglo isplatiti povlašteni dioničari bi ili pristajali na kasnije isplaćivanje kumuliranih dividnedni li bi mogli otvoriti stečaj nad bankom i iz stečajne mase naplatiti dividendu (i pretpostavljam nominale – provjeriti ovo!)
[/quote]
U prijevodu – ako kupim P po 270ak kn to mi grantira za 2009 g 20 kn dividende?
Dividenda je zajamčena u odnosu na nominalu koja je 400 kn, pa nije važno po kojoj je kupujete.
Jasno mi je da zbog toga povlaštena ima ograničene mogućnosti rasta, ali s obzirom na cijenu koja ja trenutno na burzi, mislim da je P-A povoljna za kupnju.
Dividenda je zajamčena u odnosu na nominalu koja je 400 kn, pa nije važno po kojoj je kupujete.
Jasno mi je da zbog toga povlaštena ima ograničene mogućnosti rasta, ali s obzirom na cijenu koja ja trenutno na burzi, mislim da je P-A povoljna za kupnju.
Možda je nesporazum, ali gdje piše da mi je dividenda zajamčena?
Statut?
Naime nisam upoznat previše sa ovom dionicom, pa ako bi netko mogao kazati nešto podorobnije o njoj -neku swot analizu nabaciti?
Lynx i MyMoney puno hvala na strpljenu do sada.
Također me zanima da li je isitina da je ova banka pred preuzimanjem?
Hvala
U prijevodu – ako kupim P po 270ak kn to mi grantira za 2009 g 20 kn dividende?
točno tako, i ne samo u 2009., nego i sve godine ubuduće. Uvijek minimalno 20 kn a može i više ukoliko važeće "kamate na depozite građana od 2 godine blabla…" iznose više od 5 % (a što je trenutno slučaj, i što će vjerojatno biti slučaj još ponekad…) tako da neovisno po kojoj cijeni kupiš možeš biti siguran da ćeš uvijek dobiti 20 kn ili ponekad i više (ali ne puno više, u normalnim uvjetima kamate sigurno neće biti puno veće od 5 %) i to je jedini razlog zašto se ova dionica kupuje.
Cijena koju si spreman platiti za CEBA-P-A ovisi direktno i vrlo precizno o tome koliki prinos ovdje planiraš ostvariti. Jednostavno si raspišeš sve ove buduće dividende (pokušaš pretpostaviti kolike će biti… a ne možeš puno fulati jer će uvijek biti cca. 20-ak kn) i onda si to diskontiraš na današnju vrijednost sa faktorom koji predstavlja tvoj željeni prinos. Kada je cijena na burzi takva da odgovara ovoj koju si ti izračunao da želiš platiti – tada kupuješ! Tako da je ovo skroz jednostavna stvar, kao da kupuješ kuponsku obveznicu sa beskonačnim vremenom dospijeća glavnice. Ili jednostavnije gledano dy pri kojem kupuješ ti je zapravo tada aproksimacija dugoročnog prinosa koji ovdje možeš očekivati ostvariti (tu onda pretpostavljaš da će dividenda biti približno konstantna stalno).
Stvari se malo mijenjaju ako oni ovdje imaju mogućnost povlačenja povlaštene dionice, to trebaš provjeriti u prospektu/statutu. Ali obzirom da se danas prodaje uz diskont na nominalnu vrijednost ove sadašnje cijene u slučaju mogućnosti povlačenja su tada još bolja kupnja (impliciraju veći prinos), razlika bi bila tek da je cijena po kojoj kupuješ veća od nominale, tada bi morao paziti na to da li njima može pasti na pamet povući dionicu.
Drugim riječima ako si kupio po današnjim cijenama možeš biti "gotovo 100 % siguran" da češ dugoročno (zaista dugoročno, godinama, destljećima…) ostvarivati složeni godišnji prinos od cca. 9 % tj. situacija je kao da si u nekoj pouzdanoj/sigurnoj banci na dugi rok oročio kune uz fiksnu kamatnu stopu od cca. 9 % a mogučnošću da to oročenje raskineš kada god poželiš.
Dakle onaj koji kupi CEBA-P-A po ovim cijenama "gotovo sigurno dobiva 9 % prinosa" a onaj koji kupi CEBA-R-A nije u ništa siguran ali se može (moguće i vrlo opravdano) nadati prinosima koji mogu biti i proizvoljno/značajno veći od 9 % (to ovisi o procjenama budućeg poslovanja onoga koji kupuje tu dionicu).
Vidim
http://zse.hr/default.aspx?id=11767
http://zse.hr/userdocsimages/novosti/840-09-CEBA_Poziv_GS.pdf
Nego interesira me, zašto se nisu pripojili Centar banka i Nava banka?
Lynx, hvala na detaljnim obrazloženjima. Slično i ja razmišljam. 9 posto dividende te mogućnost da se dionica povuče po cijeni od 400 kuna je na ovoj razini dovoljan razlog za kupnju, je imaš siguran prinos, dok kod drugih dionica nemaš. Naravno, kao što sam rekao, zato tu nema mokrih snova o zaradi od 500 posto u godini dana.
Zanima me postoji li mogućnost da se P-A konvertira u R-A, kao u nekim drugim slučajevima?
Dividenda za P -zajamčena za R- odluka skupštine (vezano uz ovu odluku pratiti promjene u top 10 – sve se da iščitati). Od Nave su odustali jer je rupa bez dna i ima jednu poslovnicu a ujedino i centralu. Turci neče kupiti večinski paket, niti bilo kakvi koji bi imao utjecaj. U slučaju stečaja nečeš dobiti ništa ni na jedan rod dionice (nema potrebe za objašnjenjem veći – od +). Pozdrav.
Dali će i ove godine biti dividenda za redovne?
Najbolje ponude CEBA-R-A
Kupnja Cijena
148 250,00
19 243,01
14 222,22
15 200,15
79 200,00
68 100,00
Cijena Prodaja
264,99 20
265,00 77
273,79 20
274,00 5
274,66 6
275,00 25
275,95 11
279,91 40
280,00 92
284,95 185
Sve transakcijeTransakcije
Vrijednosnica Cijena Količina Vrijeme
CEBA-R-A 250,00 9 13:00:00
CEBA-R-A 250,00 3 13:00:00
CEBA-R-A 250,00 25 13:00:00
CEBA-R-A 250,00 3 13:00:00
CEBA-R-A 250,00 154 13:00:00