s obzirom na današnju ponudu i potražnju, za očekivati je… rast [smiley11]
rast da, ali ne dok je ovih malih paketa u slabim rukicama..
je li netko zna koliki paket dionica imaju zaposlenici?[smiley9]
torbarenje je dobar znak… sigurno se nešto sprema.
haha
pa da je tvrtka pred stečajem rekao bi da je to dobar znak jer kao gore ne može…[smiley8]
ne znam kako je torbarenje dobar znak…. neka nova logika..
vrlo je jednostavno odgovoriti što se sprema. sprema se iskrcavanje torbara na burzi. vrijedilo, ne vrijedilo, njih ti to uglavnom ne zanima..
mislav je stavio neke financijske podatke. zašto nitko to ne komentira? npr., da počnem, što vam znači obrt zaliha i njegovo kretanje kroz zadnje godine?
vrlo je jednostavno odgovoriti što se sprema. sprema se iskrcavanje torbara na burzi. vrijedilo, ne vrijedilo, njih ti to uglavnom ne zanima..
Torbara nema u vlasničkoj strukturi, tako da to rješimo za vrijeke vjekova. Ta priča o torbarima je novinarska glupost. Još jednom, pogledajte strukturu dioničara prije ove likvidnosti i jasno se vidi da tamo nema torbara.
sorry moderator je očito maknuo podatke, ali bit će mi drago da vidim… dosada sam vidio samo prospekt, no na žalost nema nikakvih podataka za prošlu godinu
mislav, daj objasni forumašima da treba bar 2-3 godine i puno puno truda da bi potencijal na koji se svi hvatate ostvario i da bi p/e bio bar donekle. da, netko je spomenuo da se kod takvih firmi ne gleda p/e što je sasvim točno. gleda se projekcija, a nisam vidio da ju je netko napravio. neda mi se puno kopat, ali ako će netko znati prokomentirati financ. podatke, pridružit ću mu se. p/bv od 0,41 i nije neki argument da firma vrijedi.
svakako je napošteniji onaj član koji je rekao da nema pojma o fundamentima nego ide na onu staru teoriju veće budale. bar je iskren.
ajde vi koji se kunete u vrijednost, dajte malo o fundamentima, pa ću onda i ja.
Poštovana gospodo, ne bi se složio sa konstatacijama u smjeru da Brestovac ništa ne vrijedi. Evo malo podataka: Brestovac drvni kombinat d.d. Garešnički Brestovac 2005-09 2004-12 2003-12 Profitabilnost Povrat na imovinu -0,06% 0,03% 0,02% Povrat na kapital -0,07% 0,03% 0,02% Operativna marža 2,51% 2,54% 2,09% Bruto profitna marža -0,63% 0,21% 0,15% Neto profitna marža -0,63% 0,21% 0,15% Likvidnost Omjer tekuće likvidnosti 1,35 1,37 1,47 Omjer brze likvidnosti 1,22 1,27 1,35 Obrtni kapital 3.448.000 kn 4.260.000 kn 4.741.000 kn Koeficijent stečaja X1 = Omjer radnog kapitala i ukupne imovine 0,05 0,06 0,07 X2 = Omjer zadržane dobiti i ukupne imovine 0,10 0,10 0,04 X3 = Omjer EBIT i ukupne imovine 0,02 0,03 0,03 X4 = Omjer tržišne vrijednosti društva i duga 2,42 2,15 2,21 X5 = Omjer prihoda i ukupne imovine 0,09 0,12 0,13 Koeficijent stečaja (Z-score) 1,80 1,70 1,68 Efikasnost Obrtaj zaliha 1,46 2,64 2,68 Naplata potraživanja u danima 472,77 448,99 410,94 Isplata dugovanja u danima 637,37 522,73 387,80 Zaduženost Omjer duga i vlastitog kapitala 0,18 0,20 0,21 Koeficijent zaduženosti 0,15 0,17 0,18 Koeficijent vlastitog financiranja 0,85 0,83 0,82 GEARiNG 2,23% 2,22% 3,88% Pokriće troškova kamata 4,46 4,26 4,37 Knjigovodstvena vrijednost 370,56 kn 363,20 kn 338,64 kn Zarada po dionici (EPS) -0,25 0,12 0,08 Omjer tržišne i knjigovodstvene cijene (P/B) 0,43 0,44 0,47 Omjer tržišne cijene i zarade (P/E) -642,98 1.382,40 1.974,86 Iz podataka je vidljivo da ne posluju naročito uspješno, no trebalo bi uzeti u obzir manju transparentnost obzirom da se u sastavu Brestovca nalaze tri društva s ograničenom odgovornošću (Brestovac – pilana, Brestovac – tvornica namještaja, Brestovac – tvornica parketa). Radim u drvnoj industriji i mogu reći da se unazad par godina situacija bitno poboljšala. U budućnosti se očekuje smanjenje izvoza sirovina i poluproizvoda i povećanje izvoza gotovih proizvoda isključivo zbog koštanja radne snage i drugih povezanih troškova u kojima najveći trošak predstavlja prevoz (energija) i cijena radne snage. Drvna industrija je strateška industrija Republike Hrvatske sa velikim potencijalom (vidi Spačva koja izvozi gotove proizvode i u vrlo kratkom roku je postigla značajne rezultate). Na forumu mojnovac ističu kvalitetno drvo i slažem se. Brestovac izvozi parkete od hrasta koji su vrlo cijenjeni u svijetu, pogotovo na sjeveru Europe i u arapskim zemljama. Kao što raste cijena energije, raste i cijena drveta. Ako pogledamo tržište u cjelosti, pogotovo vrednovanje kompanija u ovoj prvoj fazi rasta, mislim da Brestovac može dostići knjigovodstvenu vrijednost koja iznosi 370,56 KN, pogotovo zato što Brestovac ima malu zaduženost (što im ostavlja prostora za investicije). Vjerujem kada bi malo transparentnije izvještavali i kada bi konsolidirali svoja izvješća sve bilo jasnije. Posluju pozitivno, doduše zanemariva pozitiva, ali nemaju većih problema u poslovanju. Naše tržište vrednuje gubitaše dosta visoko, ne vidim razloga zašto Brestovac ne bi bio barem na knjigovodstvenoj vrijednosti. Inače mislim da Brestovac vrijedi puno više od knjigovodstvene vrijednosti, ali teško je davati bilo kakvu procjenu. Indikativno je i to, što u ovoj korekciji Brestovac ide suprotnim smjerom. Dokaz da nije navlačenje je prijašnja struktura dioničara (prije ove likvidnosti). Nitko od poznatih igrača nije bio u vlasničkoj strukturi, shodno tome ne vidim razloga za navlačenje. Pojavljuju se skrbnički računi Centar banke, što također smatram indikativnim.
nije moderator ništa maknuo… to ti je na prvoj stranici
ok, meni to izgleda, ukoliko je istina, sasvim ok… bacim li oko na desetke d.d.-a na burzi koji su u k**cu, a cijena dionice im je u p.m. visoka, onda je BRST još uvijek podcjenjen… drugo ako je netko torbario po 50 kn (vjerojatno je) pa što se sad ne iskrcava po 150? mislim meni bi zarada x2 bila ok… osim ukoliko ne očekuje daleko više, tj. zna inside informaciju [smiley10] u svakom slučaju otvoren za nove informacije… naročito inside [smiley11] što se tiče paušalnih komentara, može biti ovo, a može i ono…
ok, meni to izgleda, ukoliko je istina, sasvim ok… bacim li oko na desetke d.d.-a na burzi koji su u k**cu, a cijena dionice im je u p.m. visoka, onda je BRST još uvijek podcjenjen… drugo ako je netko torbario po 50 kn (vjerojatno je) pa što se sad ne iskrcava po 150? mislim meni bi zarada x2 bila ok… osim ukoliko ne očekuje daleko više, tj. zna inside informaciju [smiley10] u svakom slučaju otvoren za nove informacije… naročito inside [smiley11] što se tiče paušalnih komentara, može biti ovo, a može i ono…
daj ti konkretno, koje su ti stavke i brojke sasvim ok. komentar da postoje lošije i skuplje firme, tj dionice je u najmanju ruku smiješan. ako ti je to jedini argument… haha, ajmo kupovat ono što nije najlošije….
zašto se na ovom forumu tako rijetko vode rasprave s argumentima???
Jer argument na argument uvijek mora biti iracionalan, kako bi ga ljudi prihvatili…mora odskakati od istinitiosti i razuma.
1. podatak da su stranci suvlasnici / norvežani
2. tvrtka nije u gubitku
3. ima pilanu i tvornicu namještaja, i parketa, što je kapital
4. gotovi namještaj je daleko isplativije prodavat doli samo sirovinu
netko ovo smatram velikim problemom noovo je normala u hrvatskoj
1. tvrtka zakašnjelo plaća i zakašnjela je naplata
što se tiče procjena tipa P/E, P/B i sl. mislim da su prekratko na burzi da bi podatci bili relevantni
kao što sam rekao ne izgleda sjajno da bi nekom mogao reći kupi ovo ti je 100%, ali ne izgleda niti loše… potencijal postoji, izlazak tvrtke na tržište kapitala može značiti da žele privući dodatne investitore kako bi pojačali proizvodnju, ili druge partnere s kojima bi mogli zajednički biti jači na tržištu
ajd sad ti brille? btw. imaš kakvu informaciju o vlasnicima, nekako me to više zanima od hladne statistike… ipak vodeći kadar može tvrtku podići ali i uništiti
1. smanjuju zaduženost što smatram lošim jer i ovako nisu previše zaduženi. znači: ili su nesigurni u sebe ili nemaju ideja
2. omjer tekuće likvidnosti (current ratio) je ispod 2 i pada bez obzira što zalihe rastu, a zaduženost pada. treba povećati kratkotrajnu imovinu da taj omjer bude iznad 2.
3. obrt zaliha je katastrofa. samo 1,46 i pada. to znači da su im zalihe nekonkurentne i gomilaju se.
4. jako loša naplata potraživanja, a kod takvih tvrtki dobit je često fiktivna jer knjigovodstveno moraju iskazati dobit koju su ostvarili, a nisu naplatili. tako moraju platiti porez na dobit koju zapravo nemaju.
5. treba pogledati kako je toliko narasla knjigovodstvena vrijednost, a gotovo nema dobiti.
6. z-score je samo 1,8. trebao bi biti bar iznad 2. pozitivno je što raste.
ova stastika govori puno više o vodećem kadru nego što bilo tko može procijeniti koliko su oni sposobni. ako se kadar mijenjao to je onda druga priča.
a, ovo da su prekratko na burzi da je P/E i P/B procjena relevantna prvi put čujem. što misliš kako se vrednuju firme koje još nisu na burzi??
to me podsjeća na biser jednog direktora koji je rekao kako firma nije ostvarila dobit po dionici jer se dionicama ne trguje na burzi… smiješno