Krenuli malo prema gore.Ima još 181 komad na kupnji po 550 pa ko voli nek izvoli. [thumbsup]
Budimo realni ako krenu u preuzimanje realno je da će ova sadašnja cijena biti smješna.Nije stvar koju će cijeni biti obavezni ponuditi ili ne, nego po kojoj će biti u stanju privući prodaju od investitora.Da nije ove krize realna cijena u preuzimanju po meni bila bi 1200-1500 kn.Po meni ako krenu u preuzimanje bit će potrebna ponuda između 800 i 900 kn da bi privukli ozbiljniji interes prodavača. U svakom slučaju i na toj cijeni ne mogu računati na odaziv svih dioničara jer će unutra ostati dugoročniji igrači koju prepoznaju sektor i opravdano očekuju veća ulaganja i profit kao posljedicu većinskog vlasništva.
Oni trebaju dati ponudu za 873000 dionica i razlika je hoće li to platiti 807.5 mil kuna (925), ili 1047.6 mil kn (1200kn) ili možda 611 mil kuna(700kn).
Sigurno ako se ova situacija nastavi, ponudom od 700 kn bi razveselili mnoge investitore.
Sjetite se samo INE kako su se veliki investitori na kraju odlučili za 2800 kn s objašnjenjem da sada na burzi ima puno drugih podcjenjenih dionica na kojima se može zaraditi više.
Budimo realni ako krenu u preuzimanje realno je da će ova sadašnja cijena biti smješna.Nije stvar koju će cijeni biti obavezni ponuditi ili ne, nego po kojoj će biti u stanju privući prodaju od investitora.Da nije ove krize realna cijena u preuzimanju po meni bila bi 1200-1500 kn.Po meni ako krenu u preuzimanje bit će potrebna ponuda između 800 i 900 kn da bi privukli ozbiljniji interes prodavača. U svakom slučaju i na toj cijeni ne mogu računati na odaziv svih dioničara jer će unutra ostati dugoročniji igrači koju prepoznaju sektor i opravdano očekuju veća ulaganja i profit kao posljedicu većinskog vlasništva.
Oni trebaju dati ponudu za 873000 dionica i razlika je hoće li to platiti 807.5 mil kuna (925), ili 1047.6 mil kn (1200kn) ili možda 611 mil kuna(700kn).
Sigurno ako se ova situacija nastavi, ponudom od 700 kn bi razveselili mnoge investitore.
Sjetite se samo INE kako su se veliki investitori na kraju odlučili za 2800 kn s objašnjenjem da sada na burzi ima puno drugih podcjenjenih dionica na kojima se može zaraditi više.
[/quote]
tako je kolega to nije isto i ne moze bit isto, a sto se tice ine ne zaboravi da je 25+1 dionica kupljena pa cijeni od 900kn,a kasnije u njavnoj ponudi 2800kn i kada izracunas dobijes stvarnu cijenu ine od cca 1800kn.
belisce je dionica buducnosti u to sam siguran ona cini veci dio ma portfelja.
ne znam sto mislite,ali kada dodje do preuzimanja od duropacka moja cijljana cije je puta 3 u tih mjesec dana minimalno.
komentare molim
Spominjanje mogucih taktickih razloga za eventualno odugovlacenje pokusaja preuzimanja (zakon o preuzimanju d.d., clanak 16) je realno gledanje, al’ bojim se ne pogadja sustinu problema u novonastaloj situaciji kod "preuzimatelja", a o kojoj se zacudjujuce nista ne pise i valjda niti ne zna.
Constantia Packaging B.V. preko koje Christine de Castelbajac (r. Turnauer) drzi vlasnistvo nad, na beckoj burzi notiranoj, Constantia Packaging AG (u cijem je od svibnja 08-e 100% vlasnistvu i Duropack AG) je unazad par tjedana najspominjanija "tvrka u problemima u tzv. zapadnoj Evropi".
Za pocetak je dovoljno spomenuti njenu Constantia Privatbank, banku koja se do nedavno cijenila na 600 miliona euro da bi ju pred koji dan austrijska drzava i konzorcij pet najvecih banaka u zemlji preuzeli za 1 euro…a tih spusenih 600 miliona su tek pocetak pocetaka, moglo bi se danima pisati o problemima Constantie i njene vlasnice, al’…evo samo jos dva, njene firme Immoeast i Immofinanz koje upravo na beckoj burzi propadaju (sa 12,xx euro na danas 0,2x euro) i ostavljaju za sobom mnoge gnjevne a velike igrace (dijelom dole navedene) i sa ugovorima kojima svoj gubitak pokrivaju namirom kod Constantia Packaging itd.itd.
koga zanima vise…
– wienerboerse.at…shares…prime market…Constantia Packaging AG…news
– wienerboerse.at…shares…prime market…Immoeast AG…news (+ graf)
– wienerboerse.at…shares…prime market…Immofinanz AG…news (+ graf)
– google, wikipedia i slicno…Christine de Castelbajac, Herbert Turnauer (pokojni tata kojeg/cijeg je
CdC nasljednica), Karl Petrikovics (koji je uspio nasljedsto CdC ruinirati, btw. nase gore list :)),
Constantia Privatbank, Immoeast, Immofinanz…ev. i veliki i institucionalni ulagaci koji su u raznim
fazama sjadanja na imovinu (od tuzbe do zapljene + tona demantija) kao npr. Bank Austria, Rudolf
Fries, Christian Niedermeyer…
ukratko, preuzimatelj ima i previse problema sam sa sobom i bori se za golo prezivljavanje da bi u ovom trenutku mislio na neko blsc (imho)…u trenutku kad "pristaje" na gubitak "dragulja" holdinga Constantia Privatbank-u i kad mu BA prisilno daje kredit kako bi sa 81,7% dokupili na preko 90% redovnih dionica i omogucili squeeze out i delistiranje sa becke burze kako bi se "veliki igraci" mogli na Constantia Packaging namiriti, uzimanje (pogotovo dobivanje) kredita od 100-njak miliona eura za preuzimanje blsc se cini utopija.
jezivi problemi "preuzimatelja" nemaju najdirektnije veze s blsc i njegovim poslovanjem, ali imaju s 75,xx% dionicara buduci je "prica blsc" vezana prvenstveno na njegovom preuzimanju od kojega trenutno, a i malo duze…
isto tako, Duropack AG kao i "majka" Constantia Packaging AG rade ok (npr. CP ima 12,3% rast neto dobiti u prvih 9 mjeseci i "pozitivna predvidjanja do kraja godine")…holding su skenjali njeni "neindustrijski" dijelovi, nobl privatna banka i dvije nekretninske firmetine sve tri dugo godina vodjenje od iste autoritarne osobe koja je uspjela uzdrmati, sad kad lesevi izlaze iz podruma se vidi, temelje cijelog holdinga (mozda se i sruse)…sto reci kad se vec tjednima traze 512 miliona euro koji su prebacivani izmedju firmi holdinga i, najednom, nestali…i nema ih.
svi ovi problemi i lesevi su isplivali tek od nedavno, nakon ljeta i pitanje je gdje i kakav ce biti kraj.
–
Ja sam našao ovo na njihovoj stranici. Constantia packiging tvrdi da nema nikakve veze sa Constantia Privatbank. Možeš li nam podstrijeti dokaze o povezanosti Constantia packiging i Constantita Privatbank.
pisem preko sat vremena kroniku obitelji Turnauer i Constantia-e kao ozbiljan odgovor na pitanje kad me ovaj poslovni.hr odjednom nicim izazvan odlogira i sve nestade…zato sad samo najkrace, bez velikih objasnjenja kompliciranih odnosa u obitelji vlasnika, u koncernu i njegovim dijelovima.
"dokazi o povezanosti CP i CPB"…
npr. 17.10.08. "der Standard" : "Constantia Privatbank (CPB; gehörte zu vier Prozent Castelbajac, zu rund 91 Prozent der ihr zuzurechnenden Constantia Packaging B.V.)…" ili Constantia Privatbank pripada 4% Christine de Castelbajac, a 91% njoj pripisujucoj Constantia Packaging B.V.
btw., fali 5%, valjda manageri koji su banku dokusurili.
http://derstandard.at/?url=/?id=1224255865712
moze se i nju pitati 🙂
evo mail (i zivotopis "vesele" fotografkinje C.de Castelbajac, r. Turnauer), ovo nemaju ni u blsc.
http://www.horvatland.com/pages/guests/turnauer/index_en.htm
koliko je veselo stanje sa Constantia Packaging govori i ova vijest od 21.10.08 sa becke burze :
Constantia Industries kämpft um Abgrenzung von Constantia Packaging
"Namensgleichheit der Firmen der zwei Turnauer-Familienzweige führt nun zu Komplikationen – Keine Geschäftsbeziehungen – Kein Geld aus Constantia Privatbank abgezogen
Die Constantia Industries von Stanislaus Turnauer kämpft um die Abgrenzung von der Constantia Packaging und der Constantia Privatbank seiner Tante Christine de Castelbajac. Trotz des gemeinsamen "Constantia" im Firmennamen und trotz der Familienbande gebe es keine geschäftlichen, juristischen oder personellen Verflechtungen zwischen den beiden Gruppen, beteuerte Stanislaus Turnauer am Montagabend im Gespräch mit Journalisten. Allerdings ist Michael Liechtenstein, Stiftungsrat der Turnauer Industrie Stiftung, der hundertprozentigen Eigentümerin der Constantia Industries, zugleich Aufsichtsratsvorsitzender der Constantia Privatbank, musste Turnauer einräumen…"
ili ukratko, Constantia Industries brata (i bratovog sina) Christine de Castelbajac imaju problema u poslovanju (tvrtka radi 1 milijardu euro prometa godisnje, 4.600 zaposlenih) zbog zajednickog "Constantia" u nazivu firmi i ovime na burzi objavljuju kako njihova tvrtka nema nikakve poslovne, pravne ili privatne veze (osim rodbinskih) sa Constantia Packaging i Constantia Privatbank njihove sestre odnosno tetke…nadam se kako ce link proci
http://kurse.wienerborse.at/teledata_php/prices/popup_apa_news.php?ID_NEWS=87160160
ili ovo…10.11.08, becka burza :
"Anfang November hat die Constantia Packaging B.V. mitgeteilt, ihren Anteilsbesitz an der Constantia Packaging AG von 81,70 Prozent auf über 90 Prozent der Stammaktien und Stimmrechte erhöht zu haben. Die Constantia Packaging B.V. ist die Besitzgesellschaft, in der die Turnauer-Erbin Christine de Castelbajac ihre Anteile an der Verpackungsgesellschaft hält. Die Aktien wurden nicht über die Börse gekauft, sondern stammen aus dem Besitz der Constantia Privatbank (CPB)…"
pocetkom studenog je Constantia Packaging B.V. objavila kako je povisila vlasnicki udio u (burzovno notiranoj) Constantia Packaging AG sa 81,7 na preko 90%…Constantia Packaging B.V. je vlasnicko drustvo preko kojega Christine de Castelbajac drzi svoje udjele od (burzovno notirane) Constantia Packaging A.G. Dionice nisu kupljene preko burze vec poticu iz vlasnistva Constantia Privatbank.
pa dalje…
"Die fünf Banken hätten bei der Übernahme der CPB von diesem Aktiendeal bereits gewusst, so die Zeitung: Die Bank Austria, die der B.V. Kredite gewährt hat, habe höchstes Interesse daran, dass die B.V. über 90 Prozent an der Constantia Packaging AG hält. Denn ab 90 Prozent ist ein Squeeze Out (Börsenrückzug) möglich. Und: Die Bank Austria habe sich im Zuge der CPB-Übernahme noch vor der Immofinanz und vor dem In
nastavak…
"Die fünf Banken hätten bei der Übernahme der CPB von diesem Aktiendeal bereits gewusst, so die Zeitung: Die Bank Austria, die der B.V. Kredite gewährt hat, habe höchstes Interesse daran, dass die B.V. über 90 Prozent an der Constantia Packaging AG hält. Denn ab 90 Prozent ist ein Squeeze Out (Börsenrückzug) möglich. Und: Die Bank Austria habe sich im Zuge der CPB-Übernahme noch vor der Immofinanz und vor dem Investor Rudolf Fries, die sich beide Haftungen der B.V. einräumen haben lassen, einen Gutteil der Aktien der Constantia Packaging AG als Sicherheit einverleibt…"
ili, 5 banaka koje su (za 1 euro) preuzele Constantia Privatebank znale su pri preuzimanju za taj deal,
BA koja je odobrila kredit Constantia Packaging B.V. ima najveci moguci interes da CP B.V. dodje na preko 90% vlasnistva (burzovno notirane) Constantia Packaging AG jer od 90% vlasnistva moguc je squeeze out tj. povlacenje sa burze. Vazno : BA se je prilikom preuzimanja Constantia Privatbank od onih 5 banaka (i sama je jedna od njih) osigurala "zalogom velikog dijela dionica Constantia Packaging AG". Namira tog zaloga od strane BA ima prvenstvo pred namirom koju sa Constantia Packaging B.V. imaju ugovorom dogovoreno Immofinanz i Rudolf Fries.
http://kurse.wienerborse.at/teledata_php/prices/popup_apa_news.php?ID_NEWS=88799790
opaska, sve ove namire vezane su za propalu C.Privatbank te u propadanju Immoeast i Immofinanz…
npr. advokat R. Fries koji je nesto kao malo veci austrijski Hanzekovic je, naravno izvanburzovno, kupio "tonu" Immo-a osiguravsi si namiru ugovorom sa CP B.V. "put opcijama" kojima mu CP B.V. mora otkupiti dionice po 7 euro/komad…ukupno 39,3 miliona euro…kurs danas 0,28 eu.
nije jedini…do sada se zna za 440 miliona samo kod Immofinanz-a koje "duzi" CP B.V.
a tu je jos i Immoeast…i tko zna koje jos lesine u podrumu
http://www.boerse-express.com/pages/710153
http://www.boerse-express.com/pages/646311
http://www.boerse-express.com/pages/646311
ili…20.10.08, becka burza :
"Constantia Packaging an Bank Austria verpfändet
Auffanglösung für die Constantia Privatbank mit weitreichenden Folgen…"
tj. BA vrsi ovrhu nad dionicama Constantia Packaging-a…posljedice propasti C. Privatbank.
http://kurse.wienerborse.at/teledata_php/prices/popup_apa_news.php?ID_NEWS=87042074
pa isti dan demanti…rijecima glasnogovornice CP AG "mi neznamo nista o tome" i dalje "CP BV, koja ima sjediste u Amsterdamu, nam nije nista o tome rekla" 🙂
"Constantia Packaging dementiert Anteils-Verpfändung an Bank Austria
Unternehmenssprecherin Zügel: "Wir wissen davon nichts"
http://kurse.wienerborse.at/teledata_php/prices/popup_apa_news.php?ID_NEWS=87054319
koji je mrak sve to skupa pokazuje i izjava novog sefa (prinudnog upravitelja) Constantia Privatbank koji je u svoja prva tri tjedna uspio desifrirati 550 do 560 medjusobno povezanih (pod)firmi unutar banke, al’ jos ne kopca ko kome kada sto…i kao nasao je dokaze namire od CP BV itd.
http://kurse.wienerborse.at/teledata_php/prices/popup_apa_news.php?ID_NEWS=88683015
ovakvih "dokaza" ima jos tona, dosta je i ovo…Constantia Packaging, za sada, kao nesto demantira.
na kraju, nemam blsc (al’ zato mnostvo gorega)…namjera prvog, i ovih ostalih, postova je bila kolegijalna buduci nitko, cini mi se, nije bio informiran sto se desava s/oko "preuzimatelja".
procjena/spekulacija iz prvog posta kako je CP trenutno i duze blsc zadnje o cem razmislja je iskljucivo osobna i moguce potpuno kriva…sto se zbilja nadam iako mi ne izgleda tako.
cak da mi je procjena ispravna to za blsc ne mora znaciti dugorocno nista lose, CP ocito zeli preuzeti blsc, dosao je do 25% i onda im zagnjojio Petrikovics…i sad im je vise nego neveselo.
kratkorocno je nazalost, barem u m
frisko sa wiener boerse…
http://kurse.wienerborse.at/teledata_php/prices/popup_apa_news.php?ID_NEWS=89741878
Constantia Packaging zum Verkauf vorbereitet – "Standard"
da ne prevodim sve, samo najvaznije…
– BA i Rothschild Bank su odabrane investment banke za prodaju 25-30 % CP AG.
– pocetkom 2009…Due Dilligence, u proljece 2009 trebali bi biti poznati potencijalni kupci
dodatno…gen.dir. odlazi u penziju ( bio osnivac i sve do jeseni 08. sef N.O. propalog immo dijela ),
imenovanje novog generalnog CP AG se ocekuje do Bozica (sic).
PBZ D.D./DUROPACK AG 24,73% 287.885,00 24,73% 287.885,00
HPB D.D./KAPITALNI FOND D.D. 6,83% 79.489,00 6,83% 79.489,00
SOCIETE GENERALE-SPLITSKA BANKA D.D./RAIFFEISEN MIROVINSKO DRUŠTVO ZA UPRAVLJANJE OBVEZNIM MIROVINSKIM FONDOM D.O.O. ZA RAIFFEISEN OBVEZNI MIROVINSKI FOND 6,82% 79.415,00 7,00% 81.497,00
SOCIETE GENERALE-SPLITSKA BANKA D.D./ALLIANZ ZB D.O.O. ZA AZ OBVEZNI MIROVINSKI FOND 6,16% 71.683,00 6,16% 71.683,00
PBZ D.D. 4,60% 53.601,00 4,60% 53.601,00
HYPO ALPE-ADRIA-BANK D.D./PBZ CROATIA OSIGURANJE D.D. OBVEZNI MIROVINSKI FOND 3,70% 43.043,00 3,70% 43.043,00
EUROCART S.R.L. 1,99% 23.148,00 1,99% 23.148,00
HRVATSKI FOND ZA PRIVATIZACIJU 1,72% 20.037,00 1,72% 20.037,00
HYPO ALPE-ADRIA-BANK D.D./SLAVONSKI ZATVORENI INVESTICIJSKI FOND D.D. 1,32% 15.358,00 1,32% 15.358,00
JERBIĆ VLADO 1,07% 12.407,00 1,07% 12.407,00
58,94% 59,12%
59,05% 59,15%
Eto mojeg pogleda na stanje u vezi sa komentarima kolege Gp64. Ako CP (dio) ide u javnu ponudu u ovo vrijeme i uz ovo stanje na burzama, jasno je o cemu se radi. Konkurencija ce nju zivu pojesti, hvala gazdarici, s.anja se i dalje desavaju u svijetu.Sve to potvrduje moju tezu da dva rba skrb, koja su grcevito izlazila prije par mjeseci dosta ispod cijene svog ulazka ,u biti su bili racuni CP, koja se bila ozbiljno pripremala za blsc.Kada nasi saznali o cemu se radi, pocela je igra prodaj ako hoces, a prodat ces ako moras, i tada isli ti veliki blokovi sa konstantno sve manjom cijenom.Tako danas tu gdje jesmo, a netko ce vec nas pokupiti, nema sumnje u to , konkurencija nikad ne spava [smiley]
friski detalji sa becke burze…
"Die Immofinanz rechnet fest damit, dass Garantien durch die niederländische Constantia Packaging BV werthaltig sind und verlangt unter diesen Titeln weiterhin 512 Mio. Euro von der Holding-Gesellschaft aus dem "Turnauer-Imperium". Um dieser Forderung Nachdruck zu verleihen, habe man soeben eine einstweilige Verfügung gegen die Constantia BV durchgesetzt, die auf 30 Tage befristet ist, sagte Zehetner. In diesem Zeitraum dürfe die "BV" wesentliche Teile ihres Vermögens nicht veräußern.
Sollte das Ringen um die 512 Mio. Euro in einen langgezogenen Rechtsstreit ausarten, müsse für die Finanzierung eine "Zwischenlösung" gefunden werden, meinte Zehetner, ohne ins Detail zu gehen. Um einem Liquiditätsengpass vorzubeugen, hat die Gruppe mittlerweile drei Viertel ihrer ursprünglich geplanten Entwicklungsprojekte von 7 bis 8 Mrd. Euro gestoppt."
http://kurse.wienerborse.at/teledata_php/prices/popup_apa_news.php?ID_NEWS=90602163
ukratko, novo postavljeno vodstvo Immofinanz-a (btw., oba kvalitetna…jedan dosao iz banke, drugi financijas koji je spasio RHI) cvrsto racunaju kako ce naplatiti "garancije" koje ima Immofinanz od "majke CP BV"…glede toga, vec su zboksali sudsku odluku kojom se CP BV zabranjuje prodaja njene imovine, sudska odluka vrijedi 30 dana.
ukoliko se borba za 512 mil. euro izmedju Immofinanz i CP BV pretvori u dugogodisnji pravni sukob, Immofinanz se mora potruditi naci rjesenje "medjufinanciranja", glede rjesavanja problema likviditeta Immofinanz je vec stopirao 3/4 planiranih projekata u vrijednosti od 7-8 Mrd. euro.