Ako se ovo o "nickovima otvorenim prošli mjesec" odnosi na mene, samo da kažem da sam na ovom forumu bio prisutan još od 2007. pod drugim nickom. Ali kako se forum s vremenom znatno srozao u kvaliteti, prešao sam na puno bolji Moj novac, koji je nažalost naprasno ugašen prije par mjeseci, pa sam se zato opet registrirao ovdje, jer se bez rasprave ipak ne može. S obzirom da je Moj novac odnedavno opet aktivan, vjerojatno ću opet nastaviti više pisati tamo, a manje ovdje. (Tamo imam nick Emperor Julian.)
"Moj Novac je bio puno bolji forum, ali je nažalost ugašen".
Ajde, valjda su ljudi glupi pa ne znaju prepoznati kvalitet. Prepustit ćemo onome ko je jedini kompetentan da odredi vrijednost foruma i dionica da to odradi, dakle tržištu.
Forum vrijedi onoliko koliko vrijedi njegov sadržaj i koliko su ljudi to spremni konzumirati. Kvalitetnije rasprave će privući više ljudi i više oglašivača. Bilo bi dobro da ima više kvalitetnih foruma jer konkurencija tjera na povećanje kvalitete. Moj novac je pretrpio težak udarac kada su SDA TOP10 izvještaji prešli na mojedionice.com . Moraju naći neki novi sadržaj da privuku publiku.
Ima nekoliko ljudi koji znaju napisati dobre postove. Nažalost većina piše stvari koje nikoga ne zanimaju ili na način koji nikoga ne zanimaju.
Npr. rasprava na jednoj od pisanijih tema na mojnovac.com SLDM:
Garibaldi: Špijuni su posvuda oko nas, a zidovi imaju oči i uši 😀
Master: pio sam kavicu sa jednom mladom pravnicom na autocesti split zagreb. Skoro možda i neke novine nešto objave
Smart: Nadam se da ti mob ima rezoluciju barem 3.2 mgpx.
Master: nema – ovakve stvari se vide i bez naočala
Ja želim da mojnovac.net bude što bolji forum. Međutim, u ovom trenutku mislim da nije bolji od poslovnog.hr . Po mom skromnom mišljenju poslovni.hr nudi puno kvalitetnije rasprave i puno više kvalitetnog materijala za čitanje. Treba brisati ljudima postove bez obzira ko su, koliko dugo pišu, ako to nema veze sa temom i ako to ruši kvalitet rasprave. Vjeko to radi dosta dobro radi ovdje.
Dakle, nema potrebe da me pokušavaš diskreditirati ovakvim napisima. Jednostavno napiši proturagument na ovo što sam napisao. Nitko nije odgovorio na moje pitanje koliko vrijedi Belišće i argumenirao to. Umjesto toga par ljudi samo lamentira kako Belišće vrijedi puno više i kako ima nevjerojatne mogućnosti. Dakle, opet ponavljam, koliko vrijedi Belišće?
Tebe nitko ovdje ne diskreditira. Ti se sam diskreditiraš postovima tipa: "Belišće pošto po to treba prodati Duropacku, jer HT i ERNT imaju bolje fundamente". Ja imam dobar razlog zbog kojeg se borim za što veću ponudu i ja ga ne krijem. Ja posjedujem dionice i želim ih prodati što skuplje. Također ja imam ili ću kupovati i neke druge dionice na ZSE. Ako mi uspostavimo 10% premije kao norm na ZSE, onda će i druge dionice (PODR, PTKM) otići isto sa 10% premije. Pa će ljudi ići na neka tržišta gdje su premije veće.
Ti si došao sa drugog foruma na poslovni.hr (po tvojim riječima sa puno boljeg foruma) da bi ispucao barem 20 razloga protiv ove dionice. Koji je god razlog, ti si dobrodošao. Jedino što ja moram primjetiti da je podudarnost tvojih stavova i Duropackovih namjera gotovo 100%.
Da odgovorim na pitanje. Po meni fer cijena je barem 925 kuna.
– Toliko je vrijedilo Duropacku kada je imalo 3300 radnika, a do danas se riješilo 1000 radnika. To je skoro 100 milijuna kuna manje troškova za plaće godišnje
– To je ciklična industrija koja u vrijeme ekonomskog oporavka cijene proizvoda i margine zarade rastu jako brzo. Cijena kartona je samo od početka godine porasla 15%. Koliko su porasle cijene telefonskih impulsa u istom periodu?
– Toliko je vrijedila Duropacku dok je vlada Ive Sanadera gušila svaku proizvodnju i dok je kriminal vladao zemljom. Sada se obećava smanjenje/ukidanje nameta i kriminal je u defanzivi.
– Vrijedi barem 100 eura uštede Duropacku po toni kartona u odnosu da ga kupuje na svjetskom tržištu, minimum 73M kuna godišnje sinergijskih učinaka. Samo na tome otplate investiciju u 7 godina. Ako se nastavi oporavak globalne ekonomije otplatit će i prije.
– To je u zemlji koja je danas puno bliže ulasku u EU, nego što je bila kada je Duropack plaćao 925 kuna po dionici
To je moje mišljenje, ali ono ništa ne znači. Dionica vrijedio onoliko za koliko su je spremni vlasnici prodati. Koliko je vrijedilo 50% HT-a ? Onoliko za koliko smo bili spremni prodati DT-u.
Ja ću je prodati po onoj cijeni po kojoj je prodaju i veliki dioničari. Ako oni pristanu na 500 i ja ću je dati. Ako se oni odluče boriti za veću cijenu i ja ću ih podržati.
buda,
i u tome ima nešto, a i to Duropack zna i to im je još jedan argument u nizu.
Hvala Twixer i bravo, inače taj je post bio upućen meni.
Mislio sam i ja dodati štogod; možda drugi put.
Tebe nitko ovdje ne diskreditira. Ti se sam diskreditiraš postovima tipa: "Belišće pošto po to treba prodati Duropacku, jer HT i ERNT imaju bolje fundamente". Ja imam dobar razlog zbog kojeg se borim za što veću ponudu i ja ga ne krijem. Ja posjedujem dionice i želim ih prodati što skuplje. Također ja imam ili ću kupovati i neke druge dionice na ZSE. Ako mi uspostavimo 10% premije kao norm na ZSE, onda će i druge dionice (PODR, PTKM) otići isto sa 10% premije. Pa će ljudi ići na neka tržišta gdje su premije veće.
Ti si došao sa drugog foruma na poslovni.hr (po tvojim riječima sa puno boljeg foruma) da bi ispucao barem 20 razloga protiv ove dionice. Koji je god razlog, ti si dobrodošao. Jedino što ja moram primjetiti da je podudarnost tvojih stavova i Duropackovih namjera gotovo 100%.
Nigdje nisam rekao ništa protiv ove dionice niti pišem da treba prodati Duropacku pošto-poto. Ili možda očekuješ da svi trubimo u istu trubu i kolektivno se samozavaravamo da će netko dati basnoslovne svote za ovu dionicu? Ne slažem se s tvojim stavom i odmah zastupam Duropack? Pih! Ionako pisanje na forumu nikoga nije ni uvjerilo ni razuvjerilo u bilo što. Svatko tko misli da se pisanjem na forumu kreiraju cijene dionica ne bi se dionicama trebao ni baviti. Većina dioničara ni ne zna za ovaj forum, a mnogi uopće ni ne prate cijene dionica.
Svatko ima svoju računicu. Moja je da je Belišće na ovoj cijeni prije precijenjeno nego podcijenjeno, što govore i usporedbe sa drugim dionicama na ZSE.
Ja općenito imam konzervativnije mišljenje o cijenama dionica. Mislim da je i HT, koji je odlična kompanija, na ovoj cijeni malo pregrijan.
Da odgovorim na pitanje. Po meni fer cijena je barem 925 kuna.
– Toliko je vrijedilo Duropacku kada je imalo 3300 radnika, a do danas se riješilo 1000 radnika. To je skoro 100 milijuna kuna manje troškova za plaće godišnje
– To je ciklična industrija koja u vrijeme ekonomskog oporavka cijene proizvoda i margine zarade rastu jako brzo. Cijena kartona je samo od početka godine porasla 15%. Koliko su porasle cijene telefonskih impulsa u istom periodu?
– Toliko je vrijedila Duropacku dok je vlada Ive Sanadera gušila svaku proizvodnju i dok je kriminal vladao zemljom. Sada se obećava smanjenje/ukidanje nameta i kriminal je u defanzivi.
– Vrijedi barem 100 eura uštede Duropacku po toni kartona u odnosu da ga kupuje na svjetskom tržištu, minimum 73M kuna godišnje sinergijskih učinaka. Samo na tome otplate investiciju u 7 godina. Ako se nastavi oporavak globalne ekonomije otplatit će i prije.
– To je u zemlji koja je danas puno bliže ulasku u EU, nego što je bila kada je Duropack plaćao 925 kuna po dionici
Okej, konačno jedna konkretna brojka. Pretpostavljam da ovu brojku temeljiš na činjenici da je Duropack već kupovao po sličnoj cijeni, pa je voljan i sad platiti toliko. Po mom mišljenju brojka je potpuno iracionalna i nema utemeljenje ni u fundamantima ni u usporedbi s drugim kompanijama. Očekuješ da ti netko plati za dionicu kao da se kriza nije ni dogodila? Čisto sumnjam da bi Austrijanci bili ludi i ponašali se kao da krize nema.
Ja bih isto htio da mi daju 600 kuna za Adris, ali sumnjam da će to itko učiniti tako skoro. Sjećam se kako su na Ini ljudi očekivali da će im MOL ponuditi 4000 kuna, a neki su govorili i o 5000. Spominjao se OMV, spominjali su se Rusi…
To je moje mišljenje, ali ono ništa ne znači. Dionica vrijedio onoliko za koliko su je spremni vlasnici prodati. Koliko je vrijedilo 50% HT-a ? Onoliko za koliko smo bili spremni prodati DT-u.
Ja ću je prodati po onoj cijeni po kojoj je prodaju i veliki dioničari. Ako oni pristanu na 500 i ja ću je dati. Ako se oni odluče boriti za veću cijenu i ja ću ih podržati.
Ti zapravo priznaješ da je cijena od 500 kuna fer? Ali nećeš prodati jer očekuješ više? Okej. Možda očekuješ da se pojavi drugi ponuditelj kao kod Plive. To bi onda bila pos
Je ,slažem se sa gosponom Twixerom da to nema kaj ići ispod 900 kuna. Isto tako ću i ja prodati po koliko će i fondovi, tu ne treba puno razmišljati. Ali ne vidim niti jedan razlog zašto bi fondovi to dali ispod 900 kuna.Pozdrav
Ja ponovno o free floatu, a volio bih da me netko dopuni ili demantira.
Za mene je to ključ prodaje i tu vidim najlakši Duropack-ov put do cca 25% dionica koje mu uz sadašnjih 26,71% donose dovoljih +50%, znači bez institucionalnih.
Ali ako u 55% free float faktora ulaze svi oni ispod 5%, to znači da su tu i 6. i 8. u top 10, a to su i HAAB/PBZ-CO mirovinac i HFP.
Sad postavljam pitanje; koliko mogu ukupno imati OIF-ovi izvan top 10 i ispod 1,32% udjela?
Ako ih ima više plus ovi u top 10, a ispod 5% onda se free float spušta bitno ispod 55%, a ako kako kaže Kamenac oni sigurno neće pristati za 500, to Duropack-u ovu 1.varijantu bitno sužava.
Još ako nas više malih ( npr. s foruma pd ) odbije šanse za podizanje ponude jako rastu.
Da pojasnim. 200 malih dioničara s 500 dionica ima 100.000 kom ili 8.5%, a to je morate priznati jako, jako velik postotak. Može i ovako; 400 malih s 250 dionica je opet isto.
Prema tome dobro stalno pišemo protiv onih koji se u svoje ili Duropackovo ime zadovoljavaju s 500
Samo nas treba više koji ćemo ne prihvatiti
Ove sve naše rasprave navode i na ovo.
Lomimo se oko 500 kn, da li prihvatiti ili ne.
– ako krenemo od 925 kn to je ništa.
– sad je 500 kn izgledna i jedina opcija, a sve što bude (ako bude) i makar malo iznad toga bit će dobro, a to nam psihologija na burzi treba i usaditi u razmišjlanje.
Oduprimo se tomu.
– i zašto ne bi bilo ovako. Platili su za četvrtinu udjela 925 kn, neka plate, kad žele, a žele, i za ostalo 925 kn.
Pa ako neće toliko, neka ponude nešto između pa ćemo vidjeti.
Problem je što smo sad u startu krenuli od 500 pa će sve preko toga izgledati dobro, a nismo krenuli od 925 pa da sve ispod toga izgleda loše.
Burza je mjesto špekulacija i rizika i ja sam na burzu ušao svjestan toga.
Cijeli radni vijek radim i borim se pa ću i sad. Ja idem za fondovima – ovu ponudu neću prihvatiti.
Ti zapravo priznaješ da je cijena od 500 kuna fer? Ali nećeš prodati jer očekuješ više? Okej. Možda očekuješ da se pojavi drugi ponuditelj kao kod P
Ovaj forum očito ima tehničkih poteškoća, čim mi reže postove preko pola [angry]
Da završim rečenicu koju sam bio započeo.
Čini mi se da par ljudi ovdje očekuje se pojavi drugi ponuđač kao kod Plive. Možda znaju nešto što mi ostali ne znamo? U slučaju drugog ponuđača stvari bi bile puno drugačije i moglo bi se revidirati očekivanja.
Vidio sam što se posljednjih dana piše o dionici Belišća, pa da vas informiram o članku koji je objavljen. Danas je u Glasu Slavonije izašao članak o tome da radnici neće pristati prodati, jer je ponuda preniska. Prije nekoliko godina radnici su dobili priliku da kupuju po povoljnjim prilikama – 150 do 335 kuna – dobar dio dionica uzet je na kredit, pa su još uvijek na dobitku. Jerbiću je to argument za prodaju, no Sindikat se još uvijek lomi, a njega će poslušati radnici.
Napreduješ MyMoney,
evo ti 100-tka od mene.