OD LJUDI IZ VRHA AGROKORA OSTALA TEK JEDNA OSOBA: Ramljak sve počistio, preostali ‘nije obitelj, ima dobre kontakte i informacije’
Inače, do 10. lipnja teče proces prijave tražbina, a nakon toga će se izabrati stalno vjerovničko vijeće od devet članova koje će na kraju odlučivati o svemu, pa i o kriterijima po kojima će se dugovi pretvarati u udjele.
Ovo su sve elementi klasicnog stecaja,zar ne?
[/quote]
naravno da nisu, to bi i pravnik početnik znao, pa se bolje informirajte kod nekoga tko zna barem pravne osnove… a za početak pročitajte post kolege posejdona pa ćete bar nešto o tome naučiti.
[/quote]
He,he,ja sam diplomirani pravnik sa diplomom Zagrebackog fakulteta s visegodisnjom praksom,a Vi?
I da, mnogi elementi “klasicnog stecaja” su ugradeni u Zakon,ali vi niste dovoljno educirani da to razumijete,zar ne!
Inace,koje su vase kvalifikacije?
@ Bisakov
"Ovo su sve elementi klasicnog stecaja,zar ne? "
Ne.
Pretvaranje debt to equty nije definicija stečaja!
Ovo su sve elementi klasične dokapitalizacije.
Već smo jednu imali koju je napravio sam Agrokor.
Inače, lijepo je da si aktivan na forumu i da nam svaku toliko (gotovo neprestano) daješ do znanja koje su sve opasnosti trenutno prisutne kod Belja. Ali mene to ne impresionira previše. Ne znam za druge.
S obzirom na povečane rizike, očekivanja investitora idu u smjeru traženja većih prinosa, čemu spuštanje cijene na tržištu izravno doprinosi.
Po meni razrješenje oko ove situacije (u narednih min. 2 godine) će ići u sljedećem smjeru:
prehrambeni dio Agrokora ide na prodaju raznim ponuđačima (tko ponudi više, kupuje, bez obzira na političke probleme koje to može izazvati) – Ledo, Jamnica, Zvjezda, Belje, VUPIK, Diamant, Frikom…..
Svi dugovi kod kojih je to moguće (jamstva, mjenice…, ali ne i dugovi prema dobavljačima) će se uglavnom prebaciti na Agrokor d. d. kako bi se bilance kompanija što više uredile za prodaju. Pritom treba strogo razlikovati Agrokor d.d. od pojedinih kompanija!
Agrokor d. d. završava u bankrotu čime Todorić ostaje bez imovine, a ako mu se dokaže i muljanje sa FI možda on & sinovi te netko iz revizorske kuće Baker Tilly, završe u buksi.
Nepoznanica je još što će biti sa Konzumom kao stožerne kompanije, a koja mora loviti korak sa konkurencijom na tržištu. Konzum još "visi" jer mu se može dogoditi razbijanje prodajne mreže među ostalim igračima. U tom slučaju i Konzum je bye-bye.
Dakle, mali dioničari agrokorovih kompanija mogu očekivati dvije – do pet gorkih godina.
To je nažalost cijena Todorićevog načina upravljanja o kojem sam zadjih godina u mnogo navrata pisao na ovom forumu. Slobodno izvrtite temu. Uvijek sam govorio da je najveći rizik kod Todexa sam Todorić. To se nažalost pokazalo točnim.
Umjesto promišljenog i pravovremenog IPO-a (pa i sa friziranim FI-jevima), on je odabrao ovakvo rasulo.
Naprosto nije dorasao "biti velik". I još k tomu zaduživanje po stopi od 9 i više posto je najkraći put za samouništenje. To mu se i dogodilo, a cijenu plaćamo svi.
Sve u svemu Belje et al. sa novim "normalnim" vlasnikom može imati lijepu budućnost.
Razumijem one koji nemaju vremena čekati 2 -5 godina pa izlaze van. To je uredu.
Ja (za sebe i sa svojim novcima) sam slobodan smatrati da je rizik investiranja manji što je cijena dionice manja. A o tome da će Belje kojie, uz ostalo, proizvodi 60% svinjskog mesa u HR i ima 32.000 hektara plodne slavonske zemlje u dugotrajnom zakupu završiti u stečaju, sam napisao iznad što mislim.
Nisam napisao da je to klasicni stecaj,vec da ima mnoge (procesne)elemente “klasicnog stecaja”,a to je ipak nekakva razlika!
I do sada su se u predstecajnim postupcima i tzv.stecajevima s preustrojem mjenjale vlasnicke strukture po postupku propisanom zakonom!
Inace,drago mi je da ste optimistican.
Svi dugovi kod kojih je to moguće (jamstva, mjenice…, ali ne i dugovi prema dobavljačima) će se uglavnom prebaciti na Agrokor d. d. kako bi se bilance kompanija što više uredile za prodaju. Pritom treba strogo razlikovati Agrokor d.d. od pojedinih kompanija!
A vlasnici duga ce pristati na ovo zato jer…? Pa upravo su zbog ove situacije trazili jamstva firmi kceri.
Svi dugovi kod kojih je to moguće (jamstva, mjenice…, ali ne i dugovi prema dobavljačima) će se uglavnom prebaciti na Agrokor d. d. kako bi se bilance kompanija što više uredile za prodaju. Pritom treba strogo razlikovati Agrokor d.d. od pojedinih kompanija!
A vlasnici duga ce pristati na ovo zato jer…? Pa upravo su zbog ove situacije trazili jamstva firmi kceri.
[/quote]
ali ako skupštine društava kćeri nisu odobrile ta jamstva, onda je veliko pitanje pravne valjanosti tih jamstava! jer i onaj tko je davao kredite morao je znati da ne može sama uprava dati jamstva i zadužiti cijelu firmu u korist jednog suvlasnika, nego samo skupštine društava kćeri! jer ako se traži odluka skupštine i za običnu promjenu revizora, onda tim prije takva odluka treba i za valjano davanje jamstva!
@Zorangutan
Jamstva su potpisali predsjednici uprava uz suglasnost Nadzornih odbora,pozivajuci se na Statut drustva!
Po kojem zakonu skupstina mora odobriti jamstva? Mogu se sloziti da su jamstva “olako odobravana”od strane nadzornih odbora koje predstavljaju predstavnici dionicara sukladno Statutima?
to će se tek vidjeti koliko su ta jamstva legalno davana jer ako je netko odobrio jamstvo koje je u visni temeljnog kapitala firme ili više, to nije moglo biti odobreno bez suglanosti skupštine svih dioničara!
a da su ta jamstva pravno upitna vidi se i po tome što se ruske banke spremne prodati dug sa 50% diskonta jer su svjesni da bi im sve to u nekom sudskom postupku moglo pasti u vodu!
Svi dugovi kod kojih je to moguće (jamstva, mjenice…, ali ne i dugovi prema dobavljačima) će se uglavnom prebaciti na Agrokor d. d. kako bi se bilance kompanija što više uredile za prodaju. Pritom treba strogo razlikovati Agrokor d.d. od pojedinih kompanija!
A vlasnici duga ce pristati na ovo zato jer…? Pa upravo su zbog ove situacije trazili jamstva firmi kceri.
[/quote]
Zato jer im prodaja prehrambenog sektora po što boljoj (višoj) cijeni (hm, što bi to moglo značiti za današnje dioničare???) garantira, kakvu takvu naplatu potraživanja.
Pretpostavljam da će do krajnjeg roka 10 lipnja svi vjeorvnici nastojati maksimalizirati svoja potraživanja nebi li imali što bolje startne pozicije u narednim pregovorima oko modaliteta restrukturiranja. Naravno tu prednjače financijske institucije. Zamislite samo kako će neuki političari te medijska mašinerija likovati nad tom činjenicom!
Kako se vjerovnici mogu naplatiti barem u 30%, 50% ili 60% dijelu potraživanja?
Jedino prodajom imovine koja ionako cjelokupna ne vrijedi kao cjelokupni (a pogotovo ne napuhani) dug.
Zato im je cilj bilančno urediti kompanije prije prodaje i dobiti što bolju cijenu.
A Agrokor d.d. ionako nikome ne treba. Holding je sam po sebi bezvrijedan.
Jamstava imaju smisla u vremenu naplate od jamstvenih kompanija.
I to će napraviti. Njih prodati i dobiti uloženi novac natrag u nekom postotku.
Da je pred nama razvodnjavanje dioničke strukture pretvaranjem debt to equity je više nego vjerojatno.
Pritom očekujem i bombastične naslove o tome kako je dug veći od imovine.
To je vrlo vjerojatno točno, ali će se imovina koja stvara dodatnu vrijednost trebati prodati, jer bez toga banke ne budu vidjele ništa od svojih novaca.
Njima je u interesu imati jake kompanije. Ili da ih dobiju uvlasništo pa kasnije prodaju po dobroj cijeni ili ih osloboditi duga u što većoj mjeri kako bi ih što prije “ulickane” prodale.
Povijest se ponavlja – nedavni dosta prikladni primjer ovome su događaji oko DLKV.
@Zorangutan
Po kom clanu kojeg Zakona jamstva moraju biti odobrena na Skupstini drustva?
O jamstvima danima stranim bankama odlucuju ugovorom odredeni strani sudovi po svakom ugovoru ponaosob,a ne nasi sudovi!
to će se tek vidjeti koliko su ta jamstva legalno davana jer ako je netko odobrio jamstvo koje je u visni temeljnog kapitala firme ili više, to nije moglo biti odobreno bez suglanosti skupštine svih dioničara!
a da su ta jamstva pravno upitna vidi se i po tome što se ruske banke spremne prodati dug sa 50% diskonta jer su svjesni da bi im sve to u nekom sudskom postupku moglo pasti u vodu!
Kojem sudskom postupku?Po kom Zakonu?
Koji sud ce suditi?Sigurno ne nas za kredite koje su dali “stranci”!
Ne mozete dobiti novac koji ste “sprzili” vec prije nekoliko godina na osnovi tih jamstava pa tvrditi
“samo sam se zezao” !
znači ti bisakovi kao pravnik tvrdiš da su sva jamstva tvrtki kćeri agrokoru dana potpuno zakonito i da su nepobojna?
znači ti bisakovi kao pravnik tvrdiš da su sva jamstva tvrtki kćeri agrokoru dana potpuno zakonito i da su nepobojna?
Nisu mi,prije svega, poznata “sva jamstva” tvrtki kceri Agrokora,a na vase pitanje kao krajnje kapciozno i tendenciozno necu odgovarati!
Samo cu napomenuti da u pravu postoje strogi rokovi,a na ugovore se primjenjuju pravila obveznog prava ,a ako je posrijedi “pravni posao sa strancem”,primjenjuju se ugovorne odredbe i odredbe medunarodnog prava i ugovoreni strani sudovi!
znači ti bisakovi kao pravnik tvrdiš da su sva jamstva tvrtki kćeri agrokoru dana potpuno zakonito i da su nepobojna?
Nisu mi,prije svega, poznata "sva jamstva" tvrtki kceri Agrokora,a na vase pitanje kao krajnje kapciozno i tendenciozno necu odgovarati!
Samo cu napomenuti da u pravu postoje strogi rokovi,a na ugovore se primjenjuju pravila obveznog prava ,a ako je posrijedi "pravni posao sa strancem",primjenjuju se ugovorne odredbe i odredbe medunarodnog prava i ugovoreni strani sudovi!
[/quote]
aha, znači nisu ti poznata jamstva, nemaš konkretnih saznanja, ali zato si prije toga samouvjereno tvrdio da je sve u redu s jamstvima i da se nema tu što pobijati?!?
ideš ti lijepo na ignore jer žali Bože vremena utrošenog na čitanje tvojih postova