… jer ćete doživjeti katastrofalan poraz na lokalnim izborima za par mjeseci [emo_palacd]
Ma suti da te ne cuje Zoki.Iz tvojih usta u Bozje usi. Dao Bog da dozive poraz i nikad se vise ne vrate na vlast.
ovaj se onda na sjednicama Vlade služi pantomimom[emo_plazi]
nitko se njima ne usudi ništa reć, a svake godine zdrobe 300 000 000 kuna iz proračuna. [emo_zloban]
@ovchica
Zanimljivo kako vi koji ste protiv Crkve, pa pretpostavljam niti ne idete na misu, znate sve što crkva radi i govori. Vidiš, ja nijednom nisam čuo ijednu riječ koja bi me navodila da dam glas HDZ-u. Svećenici prije svakih izbora ponove da pogledamo tko zastupa kršćanska stajališta, a s obzirom da je HDZ svoje demokršćanstvo odavno izigrao, čisto sumnjam da je itko to shvatio kao poziv glasanju za HDZ.
Drugo, je li ti Crkva smetala kada se Bozanić oglasio o grijehu struktura i jako olakšao micanje HDZ-a s vlasti? Kada je šutio za vrijeme Račanove vlade? Dobro, možda i je, ali gledam po novinarskim napadima – tada je bio idol (kada je izravno kritizirao HDZ), a sada je najgori na svijetu po tim istim novinarima!
Što se tiče “ovaca”, nema tu nikakvih ovaca – Crkva vrlo dobro zastupa stavove vjernika, koje u ovom trenutku (a i već jako dugo) ne zastupa ama baš nitko tko bi imao pristup medijima i bio relevantan kod donošenja odluka! Što misliš, da svi roditelji podržavaju tvoje stavove? Dapače, uvjeren sam da ih je daleko više na suprotnoj strani, pa u krajnjoj liniji imaš ih preko 40.000 u Grozdu, a dobro je poznato da je kod nas teško i 100 osoba okupiti za bilo kakvu društveno-političku svrhu. I unatoč tom golemom broju, nitko ih ne želi primiti i saslušati, nego im se ovako bahato svima obraćaju, a urednica koja pokušava prikazati drugu stranu medalje na HTV-u dobiva otkaz! I opet – nigdje tih glasnih čuvara “ljudskih prava”, s iznimkom HHO-a.
@tramell
Nijednu kunu Crkva ne “zdrobi”. Valjda 99 posto tog novca vrati se u društvo, što kroz dobrotvorni rad, što kroz normalnu potrošnju, što kroz građevinu. Jer da, to se rijetko spominje, Crkva za razliku od mnogih mnogo bolje pazi koga angažira na svojim projektima, pa su to uglavnom domaći izvođači i proizvodi. Uostalom – da si isplate milijarde, gdje će ti novci završiti, pa neće ih na nebo nosit ili obitelji koje nemaju ostavljat!
Pravo pitanje je – zašto razne udruge bez članstva dobivaju 5-6 puta više novca od te Crkve koju podržava toliko ljudi. Najbolji je pokazatelj bio Papin posjet, kada se sve skupa skupilo oko pola milijuna ljudi i pokazalo koliko im je stalo do njegovog dolaska, a tjednima prije se obmanjivalo ljude tvrdnjama da tko to želi financirat. S druge strane svaki dan smo gledali udrugice s valjda 3 člana koje se vjerojatno isto financiraju iz proračuna, pa se skoro nitko nije zapitao zašto se tamo bacaju novci.
Uz sve to, Crkvi se najveći dio novca isplaćuje kao nadoknada za imovinu otetu za vrijeme komunizma koja im nije vraćena.
Eto, malo dulji post, ali već mi je naporna ova priča i hrpa netočnih teza koje se provlače samo zbog zasljepljenosti mržnjom prema Crkvi, a time na neki način i svim vjernicima, a oni su debela (ali uglavnom šutljiva) većina u ovom narodu. Dosta mi je i cijele ove trakavice, ali isključivo zato što se mogla riješiti jednostavnom javnom raspravom ili micanjem preporučene literature. Ali nije, jer je očito nekome draže gubiti mjesece na nešto toliko jednostavno.
Komunistima je uvijek napad na crkvu bio lagano sredstvo bacanja kosti u narod za skretanje sa stvarnih problema koje oni nikad nisu niti će znati rješavati jer jednostavno nisu sposobni. Isto tako komunisti iz HDZ su pretjerano “zavolili crkvu” i odjedanput se “obratili”. Idem u Crkvu od djetinjstva i nikad nisam čuo da netko govori bilo što protiv komunista niti za koga treba glasati. Tko god da dođe na Vlast nakon SDP moći će slobodno reći: “mi možda ne znamo ali Vas nećemo tako vrijeđati i praviti budalama kao plan 21”
A je ih HHO(stara liberalna utvrda i partner Komunizma) oprao za ove gluposti što Vlada radi.
Pa ovi su ljudi nepismeni, ja to ne mogu vjerovati koliko i na koje sve načine šire loše osjećaje u ionako slabo kohezivnom narodu.
Ono što me živcira je i da je vjera dana odmah detarminirana kao nešto loše, a prodavači i propagatori takvih stavova su Ronald Lauder/Nova Tv/RTL i ostali članovi Svjetksog Židovskog Kongresa – koji su sami najhomogenija skupina na planeti – dok njihoviji mediji rade apsolutno sve na atomizaciji društva i nekakvom širenju pretjerane heterogenosti.
e da mi se sresti s govnojoskim svake noći oko ponoći podno sljemena među bukvama i hrastovima
Dragi kolege ,
nemojte tako suditi ministra Jovanovića .
Nije on jadan kriv što u vrijeme kada je on išao u školu nije bilo takvog odgoja kakav ste vi imali pa je ostao neodgojen , bahat i bezobrazan a vidi se da nije ni doma dobro “vaspitan”.
BAKICAAA:
…ovo je riječnik jednog huligana,a ne ministra obrazovanja…sramota…,čak se i djeca uče da se ne smije reći da lažeš,nego da ne govoriš istinu…
…nakon ovakve izjave i totalne bahatosti ovaj ministar je zreo da dadne ostavku…
A nitko od nas nije pomislio da je on mozda siroce.Mislim kucno vaspitanje mu je stvarno katastrofa pa je moguce da je odrastao bez roditelja,bake ,deke…
@ovchica
Zanimljivo kako vi koji ste protiv Crkve, pa pretpostavljam niti ne idete na misu, znate sve što crkva radi i govori. Vidiš, ja nijednom nisam čuo ijednu riječ koja bi me navodila da dam glas HDZ-u. Svećenici prije svakih izbora ponove da pogledamo tko zastupa kršćanska stajališta, a s obzirom da je HDZ svoje demokršćanstvo odavno izigrao, čisto sumnjam da je itko to shvatio kao poziv glasanju za HDZ.
Drugo, je li ti Crkva smetala kada se Bozanić oglasio o grijehu struktura i jako olakšao micanje HDZ-a s vlasti? Kada je šutio za vrijeme Račanove vlade? Dobro, možda i je, ali gledam po novinarskim napadima – tada je bio idol (kada je izravno kritizirao HDZ), a sada je najgori na svijetu po tim istim novinarima!
Što se tiče "ovaca", nema tu nikakvih ovaca – Crkva vrlo dobro zastupa stavove vjernika, koje u ovom trenutku (a i već jako dugo) ne zastupa ama baš nitko tko bi imao pristup medijima i bio relevantan kod donošenja odluka! Što misliš, da svi roditelji podržavaju tvoje stavove? Dapače, uvjeren sam da ih je daleko više na suprotnoj strani, pa u krajnjoj liniji imaš ih preko 40.000 u Grozdu, a dobro je poznato da je kod nas teško i 100 osoba okupiti za bilo kakvu društveno-političku svrhu. I unatoč tom golemom broju, nitko ih ne želi primiti i saslušati, nego im se ovako bahato svima obraćaju, a urednica koja pokušava prikazati drugu stranu medalje na HTV-u dobiva otkaz! I opet – nigdje tih glasnih čuvara "ljudskih prava", s iznimkom HHO-a.
@tramell
Nijednu kunu Crkva ne "zdrobi". Valjda 99 posto tog novca vrati se u društvo, što kroz dobrotvorni rad, što kroz normalnu potrošnju, što kroz građevinu. Jer da, to se rijetko spominje, Crkva za razliku od mnogih mnogo bolje pazi koga angažira na svojim projektima, pa su to uglavnom domaći izvođači i proizvodi. Uostalom – da si isplate milijarde, gdje će ti novci završiti, pa neće ih na nebo nosit ili obitelji koje nemaju ostavljat!
Pravo pitanje je – zašto razne udruge bez članstva dobivaju 5-6 puta više novca od te Crkve koju podržava toliko ljudi. Najbolji je pokazatelj bio Papin posjet, kada se sve skupa skupilo oko pola milijuna ljudi i pokazalo koliko im je stalo do njegovog dolaska, a tjednima prije se obmanjivalo ljude tvrdnjama da tko to želi financirat. S druge strane svaki dan smo gledali udrugice s valjda 3 člana koje se vjerojatno isto financiraju iz proračuna, pa se skoro nitko nije zapitao zašto se tamo bacaju novci.
Uz sve to, Crkvi se najveći dio novca isplaćuje kao nadoknada za imovinu otetu
ne budi smIješan Franjo Jurčević vozi Hondu od 30 000 EUR-a i ima bog te pitaj kolike parcele po Kastvu, evo To blog pa divani s tim ”božjim čovjekom”
Javno se hvalio da je mnogim sumještanima guzinjo žene itd.
Sve što se događa oko moje suspenzije je ambalaža, a prava zamjerka mi je što sam predlagao reviziju Ugovora Hrvatske i Vatikana, držim kako se više ne može od građana tražiti da Crkva dobiva 380 milijuna godišnje, a narod kopa po kantama za smeće. Crkva mora dati izvješće u što troši novac poreznih obveznika – kazao je na konferenciji za novinare u splitskoj tvrđavi Gripe don Ivan Grubišić, suspendirani svećenik Splitsko-makarske nadbiskupije i izabrani narodni zastupnik u Saboru, kojeg je njegov ordinarij, nadbiskup Marin Barišić kaznio zabranom dijela svećeničkih dužnosti, jer crkveni zakoni brane bavljenje aktivnom politikom.
Grubišić je, ipak, ponovio kako njegov Savez za etičku i građansku Hrvatsku nije politička stranka, nego građanska inicijativa, te stoga ne ulazi u koliziju s crkvenim kanonima.
— Potpuno se slažem s nadbiskupom da se svećenik ne smije baviti stranačkom politikom, ali on ne shvaća kako ja i nisam u stranci nego u građanskom pokretu što odobrava hrvatski zakon. Ovom suspenzijom prekršeno je čak 26 hrvatskih zakona prema kojem je Savezu dozvoljen izlazak na izbore i ja ne mogu prihvatiti taj dopis koji čak ni pravno nije ispravan.
Naime, nema datuma od kojeg bi se suspenzija provodila, niti mogućnosti žalbe. A utok spremam i poslat ću ga Kongregaciji za kler u Vatikanu, što bi onda značilo suspenziju suspenzije dok traje postupak – istaknuo je, dodajući kako u 50 godina njegova svećeničkog djelovanja nije bilo zamjerke od strane crkvenih vlasti u pitanjima vjere i morala.
No, politički pogledi su nešto drugo, smatra on, i tu je sukob počeo već nakon prvih slobodnih izbora kad je iznio tezu kako je voluntarizam i autoritarnost nove hrvatske vlasti povratak u srednji vijek.
— Nikad nisam koristio oltar za propagandne političke poruke, za razliku od mnogih mojih kolega koji su otvoreno govorili, ulazili u stranke i – zna se! Ova suspenzija zabranjuje mi molitvu, kao za herezu, a ja pitam kada sam i gdje doveo u pitanje crkveni nauk. U pitanju su ozbiljne stvari i budućnost hrvatskog naroda.
Stoga sam 27. prosinca prošle i 3. siječnja ove godine nudio nadbiskupu da mi dade dozvolu za Sabor, što nije uvažio, mada je o takvoj mogućnosti govorio i nadbiskup Srakić, predsjednik HBK, nego šalje u javnost suspenziju. To je tek zadnji u nizu pritisaka, izgubio sam radno mjesto u tri ustanove što je plod dogovora predsjednika Tuđmana i tadašnjeg nadbiskupa Ante Jurića, prvenstveno zbog mojih stavova – objasnio je Grubišić, te zaključio doskočicom:
— Što je više kleveta i laži, ja sam sebi miliji i draži!
Htio mirovinu preko – poštara
– Premda imam zajamčenu mirovinu od tri tisuće kuna, Nadbiskupija mi nije željela omogućiti da je primam preko poštara, nego moram ići na banku. Sve kako bi mogli kontrolirati hoću li imati ikakav prihod preko iznosa mirovine, pa bi mi odbili od te tri tisuće. Je li to pošteno i pravedno – zapitao je Grubišić.