Premješteno iz teme: JDPL (Jadroplov d.d.)

… kolega, sami ste dali poantu – "naša mala zajednica" …
minorni br dioničara ima vremena i volje za pratiti što se ovdje piše. a forum ko’ forum …
cijenjeni kolega h. stojić je mnogo puta citiran u vremenima kad je bilo poželjno smirivati
situaciju. sjećam se onih analiza o klinovima, u/w ciklusima itd. malo koristi u vremenima koja
su (ipak) uslijedila … oslonac primarno na TA je izbor u stabilnim vremenima. a tog više nema.
hoće li ga uopće više biti? detaljno poznavanje strukture dionice/firme je dio posla njenih
uposlenika. a na kretanje cijene na tržištu utječe još x faktora. kreirate li, dokažete u praksi
i iznesete/obranite disertacijom algortme koji će upućivati na kretanje tržišta prema tim x
čimbenicima – eto vam moguće nominacije za nobela …
u međuvremenu običan smrtnik se rukovodi logikom – kad puno pada "bježi" i točka. kad raste
probaj kupiti na vrijeme i pazi na svoj novac ….
glasnogovornik zse je sagradio vilu na braču. možda od djedovine, vjerovatnije od dobiti na burzi.
i vjerovatno na osnovu pravovremenih informacija. to je najveća "tajna" trgovanja na burzi.

usput – postavio sam nekoliko puta pitanje i ovdje i t. petrovu na privatni mail – bez odgovora:
što je s onim podatkom koji je predočio rohatinski o 47 milijardi koje su građani rh izgubili u 2008
na zse/oif? s dodatkom da je to jedan od razloga smanjene osobne potrošnje u ovoj g. zašto taj
podatak nije šire elaboriran u javnosti!? koliko je tu virtalnog/pravog novca? kamo se to prelilo?
što je burza po svojoj stvarnoj naravi?

pozdrav svima

Premješteno iz teme: JDPL (Jadroplov d.d.)

kako se zaparilo, tako i isparilo.
nek ti se određena količina stanova u zg proda po 1000 eur/m2 i eto nove cijene – 1000 eur/m2. i što sa onima koji su računali vrijednost svojih stanova (imovine) po 2000 eur/m2, a odjednom moraju po 1000? gdje se prelila ta njihova lova? nigdje – nije je ni bilo. to je imovina, a ne keš lova.

Premješteno iz teme: JDPL (Jadroplov d.d.)

… to me podsjeća na dilemu vlasnika kuće koji je živio s percepcijom u glavi kako mu kuća
vrijedi 200.000 eur, pa kad je tržište palo i netko mu reče da mu sad vrijedi 150, on postade
nesretan (iako je kuća još uvijek tu) …
ili, netko reče – dionica ti je poput umjetničke slike – kupiš je po cijeni koju ima na tržištu, a
za njenu prodajnu cijenu nikad nisi siguran dok je ne pokušaš prodati … pri čemu se nadaš
najboljem. ili, na dionici nisi ništa izgubio niti zaradio dok je ne kupiš, tj prodaš … itd.

virtualni balon na burzama? nešto čega se svi bojimo. koliko znam i pratim stvari kod nas je na to
jedino ukazivao prije par godina onaj suosnivač iz aureus-investa …, ali tko ga slušaše … naprotiv,
uslijedile su ipo ine, ht-a … uz obilatu potporu i promociju vlade/kanadera … krediti su se uzimali …

pomenuti balon sadrži pravog novca i virtualnog. rohatinski je međutim bio precizan – tih izgubljenih
47mlr kuna je i razlogom za manju osobnu potrošnju u ovoj godini! jasno i glasno!
kad se govori o burzi onda se i kaže – kad nešto prodaš onda je to netko i kupio. kad si dobio, netko
je izgubio. i obratno. stoga se ponovo pitam – gdje se slilo tih 47mlr (gotovo pola državnog proračuna!).

financ eng? dijelom sigurno da … zapravo, govore neki da financ propast svijeta kakav poznajemo počinje s prevelikim bujanjem financ sektora i burzi!!! realni sektor to već odavno ne prati. prebacuju to na glumca reagana koji je inicirao tumorsku masu zvanu wall streetu …

pozdrav svima

Premješteno iz teme: JDPL (Jadroplov d.d.)

kako se zaparilo, tako i isparilo.
nek ti se određena količina stanova u zg proda po 1000 eur/m2 i eto nove cijene – 1000 eur/m2. i što sa onima koji su računali vrijednost svojih stanova (imovine) po 2000 eur/m2, a odjednom moraju po 1000? gdje se prelila ta njihova lova? nigdje – nije je ni bilo. to je imovina, a ne keš lova.
[/quote]
ah mozemo to i tako gledati ali mislim da taj nacin bas i nije isparavan ali koga brine za moje misljenje
pofuk
[/quote]

Pusti ga da razmisli jos dan dva o tome sto je napisao, pa ce doci do ispravnog zakljucka [smiley]. Kad to objasni ljudima koji su kupovali na ATH da tog novca nije ni bilo, vristat ce svi od srece.

Premješteno iz teme: JDPL (Jadroplov d.d.)

… momak je djelomično u pravu. uostalom u vrijeme najžešće krize izraz koji se koristio u
medijima je bio "evaporated/ispario". kvaka je u tom što se na temelju nekih 15% stvarnog
novca stvara virtualna vrijednost … tako ide i u običnom bankarstvu – depoziraš u banku na
oročenje 1mil, oni drže 15% u obveznoj pričuvi a ostalo se multiplicira u papirnatu/virtualnu
vrijednost koja se plasira na tržište. odatle ono da će danas svaka zapadna banka/država propasti
ako većina ulagača (ne nužno svi!) zatraže isplatu – i to već na pola puta!… izuzeci su dio banaka u arapskom svijetu. problem je nastao od odustanka od zlatnog standarda (svaki dolar ima pokriće u zlatu). od tada virtualne financije vladaju svijetom i unose kaos. kriza kroz koju prolazimo je samo pokazatelj kako je sve to na preklimavim nogama. financijski instrumentarij se razvio na način da ga niti većina diplomiranih ekonomista ne razumije. samo nekolicina, kao npr. ona gđa – izumiteljica
tzv. derivata, koju je w. buffet nazvao "uništavateljicom" svijeta … (za istu gđu vele da je opsjednutost učinkom svojih instrumentarija provjeravala na svom blackberry-u i dok je ležala na porođajnom stolu).

ipak, da se vratimo rohatinskom i tih 47mlr. brojka je stvarno ogromna. da iza nje ne stoji takav
autoritet mislio bih da je pretjerana. podatak/tema bi bila solidan materijal za moguću
disertaciju. pitam se samo kako da barem jedan od dežurnih novinara željnih krvi nije ovo malo detaljnije obradio …

pozdrav svima

Premješteno iz teme: JDPL (Jadroplov d.d.)

kako se zaparilo, tako i isparilo.
nek ti se određena količina stanova u zg proda po 1000 eur/m2 i eto nove cijene – 1000 eur/m2. i što sa onima koji su računali vrijednost svojih stanova (imovine) po 2000 eur/m2, a odjednom moraju po 1000? gdje se prelila ta njihova lova? nigdje – nije je ni bilo. to je imovina, a ne keš lova.
[/quote]
ah mozemo to i tako gledati ali mislim da taj nacin bas i nije isparavan ali koga brine za moje misljenje
pofuk
[/quote]

Pusti ga da razmisli jos dan dva o tome sto je napisao, pa ce doci do ispravnog zakljucka [smiley]. Kad to objasni ljudima koji su kupovali na ATH da tog novca nije ni bilo, vristat ce svi od srece.
[/quote]
A zašto bi nekome, tko trguje na burzi, trebalo išta objašnjavati? Što se tiče IPO dionica u kojima je prste imala država i u koje su ušli "neupućeni" njihova je vrijednost sačuvana i na njima nitko nije izgubio ili nije trebao izgubiti. Uz burzu i "brzu enormnu zaradu" u ovoj zemlji postoje i bankovne kamate i osigurani štedni ulozi! A da pitamo one koji su na ATH prodavali što oni misle – jeli bilo novca ili nije? ATH je ionako promijenjiva vrijednost i nigdje ne stoji da u skoroj budućnosti neće biti nekih novih ATH? [thumbsup]

Premješteno iz teme: JDPL (Jadroplov d.d.)

kako se zaparilo, tako i isparilo.
nek ti se određena količina stanova u zg proda po 1000 eur/m2 i eto nove cijene – 1000 eur/m2. i što sa onima koji su računali vrijednost svojih stanova (imovine) po 2000 eur/m2, a odjednom moraju po 1000? gdje se prelila ta njihova lova? nigdje – nije je ni bilo. to je imovina, a ne keš lova.
[/quote]
ah mozemo to i tako gledati ali mislim da taj nacin bas i nije isparavan ali koga brine za moje misljenje
pofuk
[/quote]

Pusti ga da razmisli jos dan dva o tome sto je napisao, pa ce doci do ispravnog zakljucka [smiley]. Kad to objasni ljudima koji su kupovali na ATH da tog novca nije ni bilo, vristat ce svi od srece.
[/quote]
A zašto bi nekome, tko trguje na burzi, trebalo išta objašnjavati? Što se tiče IPO dionica u kojima je prste imala država i u koje su ušli "neupućeni" njihova je vrijednost sačuvana i na njima nitko nije izgubio ili nije trebao izgubiti. Uz burzu i "brzu enormnu zaradu" u ovoj zemlji postoje i bankovne kamate i osigurani štedni ulozi! A da pitamo one koji su na ATH prodavali što oni misle – jeli bilo novca ili nije? ATH je ionako promijenjiva vrijednost i nigdje ne stoji da u skoroj budućnosti neće biti nekih novih ATH? [thumbsup]
[/quote]
Nije li BDI pao u sedam osam mjeseci pao dvadeset puta.Pa nije količina prevezene robe pala dvadeset puta.Nisu bila ni takva očekivanja,već se očekivao pad od desetak posto.
Veliki meštri prevare vladaju svijetom.Njima nisu potrebni bogati već roblje koje mora raditi,a oni postaju sve moćniji.Srednju klasu treba osiromašiti,a to se najbolje radi kroz povremeni legalni financijski
inžinjering tj.preko burzi.Pa nismo li i mi postali njihovi robovi.Veći utjecaj na cijenu pojedine dionice ima informacija ostanju američkog gospodarstva od poslovanja firme.Smiješno.Nelogično.
Ali i ja moram pratiti Amere ako želim trejdati.A volio bih da informacija na Wall streetu putuju
parnim brodom i da kasne barem mjesec dana.Svi bi bili mirniji i nebi bili pod ubitačnim udarom
američke propagande.A Ameri to zloupotrebljavaju.Ali nažalost to moramo prihvatiti ili se ne
baviti ovim poslom.

Premješteno iz teme: JDPL (Jadroplov d.d.)

kako se zaparilo, tako i isparilo.
nek ti se određena količina stanova u zg proda po 1000 eur/m2 i eto nove cijene – 1000 eur/m2. i što sa onima koji su računali vrijednost svojih stanova (imovine) po 2000 eur/m2, a odjednom moraju po 1000? gdje se prelila ta njihova lova? nigdje – nije je ni bilo. to je imovina, a ne keš lova.
[/quote]

Gle sve je to virtualan novac, pa i sam novac je virtualan. U začetku jedini način naplate je bila zamjena dobara, problem je nastao s zlatom. Kopači zlata su za svoj rad dobivali naravno zlato, koje se je čuvalo u bankama. Kako je teško bilo izdavati točnu količinu zlata, a tu je i pohlepa banaka za zlatom, banke su se dosjetile na koji način zadržati zlato – izdale su potvrdu o količini zlata – novcu.

Dionica je u principu isto to – nizozemska brodarska tvrtka nije imala dovoljno novaca da sagradi brod pa je u zamjenu za papir na kojem je upisana vrijednost imovine uzimala novac.

Sve je to virtualno, daješ virtualni novac, za virtualnu vrijednost firme – a sve zbog pohlepe banaka da imaju zlato…

Znate li da je jedina banka u americi koja može štampati novac federalna banka (FED). Znate li da je FED danas zapravo u privatnom vlasništvu 12 svjetskih banaka, znate li da je FED zapravo d.d., znate li da kada amerika govori o upucavanju milijuna dolara za pomoć bankama, da traži FED za novac, a kao polog ostavlja federalne rezerve u zlatu. USA je u principu dužna sama sebi. Vjeruje se kako amerika i njezine rezerve u zlatu zapravo više i ne postoje, več su odavno ostavljene kao polog za sam štampani novac…

Ovo su večinski vlasnici FED-a

– Rothschild Bank of London
– Rothschild Bank of Berlin
– Lazard Brothers of Paris
– Israel Moses Seif Banks of Italy
– Warburg Bank of Amsterdam
– Warburg Bank of Hamburg
– Lehman Brothers of New York
– Kuhn Loeb Bank of New York
– Goldman, Schs of New York
– Chase Manhattan Bank of New York

plus još nekih 300-ak manjih dioničara…

Banke su zakon…

Premješteno iz teme: JDPL (Jadroplov d.d.)

Karl Marxs ima još jednu teoriju a koja u 21.st. postaje način na koji se reproducira kapital – Sve manje i manje proizvodnje kapitala, a sve više i više financijskog kapitala – profit kroz špekulativnu prodaju dionica gdje novac koti novac…
Naravno sve to jednog dana mora i puknuti pa je pitanje vremena dali će se to dogoditi danas (ili kroz par godina) ili će se balon i dalje napuhavati…

On čak predviđa kraj kapitalizma kakvog ga znamo. Naravno kada bi se to dogodilo, banke i njihovi papiri postali bi bezvrijedni. Djelomično se to dogodilo i u ovom prasku, naravno zaustavljeno je intervencijom banaka za banke pa se kapital i dalje može vrtiti u krug. Banke će izdavati novac za zlato, cijena zlata će rasti (fiktivno naravno) jel i dalje se radi o istoj količini zlata, samo sada imamo više komada papira za tu jednu uncu…

Premješteno iz teme: JDPL (Jadroplov d.d.)

http://webskeptic.wikidot.com/federal-reserve-ownership

evo i starmaster kuži

ne znam da li je 15% ili manje, ali u principu to je to.
ne slažem se jedino s izrazom "virtualna vrijednost". vrijednost je stvarna, samo je poprilično promjeniva.

za ilustraciju:

trž kapitalizacija dionica i obveznica na zse na kraju 2007: 394 mlrd
trž kapitalizacija dionica i obveznica na zse na kraju 2008: 177mlrd
= nestalo 217 mlrd kuna
a ukupni promet u 2008-moj na zse 31 mlrd (17 mlrd redovnog prometa dionicama).

kako li su samo izvukli 217 mlrd povlačeći 31-nu? (ovih 31 uključuje i bezbroj ovih naših kupi-prodaj-kupi-prodaj …)