Evo imam jedno pitanje za vas. Vidim da ste stvarno pošteni i da navodite gubitke pa me zanima koji je razlog zašto ste kupili dionice koje ste kupili? Znaci nije podbadanje nego da vidim razloge. Jel očito da postoji problem u načinu na koji ih odabirete pa da vidimo ako se može nešto dobronamjerno savjetovati.
Odluka ce biti teska i bolna al svakako se moram rijesti Hidre i Ingre….
Ja sam prodao i AUHR i BCIN, više manje iz istog razloga, uprava ne radi za dobro dioničara… BCIN daje povlaštene kredite umjesto da isplaćuje dobit ili u najmanju ruku razmišlja o nekom širenju, u međuvremenu prihodi i dobit stagniraju… a kod AUHR uprava je počela muljati sa isvješćima, izvlače se novci iz firme, također, podjela dionica kao nagradu s obzirom na rezultate uopće ne stoji… bilo kako bilo, živi bili pa vidjeli…
Složio bi se sto posto sa ove dvije, ima dosta dioncia gdje se da raspravlajti da li ima smisla ili nema, ali ima i još nekih gdje stvarno nema nikakvog razloga biti unutra.
VPIK, BLJE – uglavnom su argumenti ogromne investicije, puno poticaja, zalihe sve veće i moraju se vidjeti u dobiti i tako iz kvartala u kvartal. A realnost je da dioničari promatraju to zasebno a Agrokor sve skupa kao jednu veliku košaru, pa imaju kompanije u kojima se pokazuje dobit/moć i druge u kojima se rezultat neće pokazivati.
Već su jednom nadoknadili gubitke umanjenjem kapitala pa pretvaranjem potraživanja Agrokora u kaptial povećali udio i popravili neke pokazatelje kada se promatra bilanca. Pisao sam to i prije kada je bilo aktualno. U tijeku je i drugi ciklus, a kada se skupi duga prema Agrokoru dovoljno da se s novim povećanjem prijeđe 95% biti će svima jasno što se radi. Obratite malo pozornost na broj dionica serije A i koliko je izdano serijom B u kontekstu razrjeđivanja postojeće vlasničke strukture i jako velikog broja malih dioničara. Naravno, sve će to biti po simboličnoj cijeni. Prepoznao je to sve i NB pa se zato i povukao iz VPIK.
INGR, IGH, HDEL, DLKV – pisao sam nedavno kada je bila ovrha na DLKV i stavio kumulativne pokazatelje poslovanja, operativne a ne ukupne koji su pod snažnim utjecajem raznih predstečajnih, dokapa i sl. Ove tvrtke jednostavno nemaju budućnost, pogotovo ne onoliko perpektivnu koliko bi trebalie da stvore nekakvu novu (financijsku) vrijednost i dioničarima donesu profit.
Tko razmišlja o ulaganju u njih neka si izvuče te podatke za 2009-2015 i sve će mu biti jasno.
@serija
Evo imam jedno pitanje za vas. Vidim da ste stvarno pošteni i da navodite gubitke pa me zanima koji je razlog zašto ste kupili dionice koje ste kupili? Znaci nije podbadanje nego da vidim razloge. Jel očito da postoji problem u načinu na koji ih odabirete pa da vidimo ako se može nešto dobronamjerno savjetovati.
Hpb jer je jedina banka s dobiti u 2015.
Koei jer posluju s dobiti vec godinama i stalno sklapaju visemilijunske poslove.
Bcin jer proizvode sjeme, rade s dobiti i dividendu daju.
Belje je prica isla ovako: 2014 je agrokor kupio mercator i to mi se cinilo kao dobitna kombinacija za belje jer ce moci prodavati svoje proizvode, ulozeno je u belje preko 3 milijarde kuna, izgledalo mi je kao jackpot.
Hvala na dobrim namjerama te vas molim da mi kazete misljenje o odabiru
Od onih gdje se da raspravljati i gdje postoje “ZA” argumenti, ali meni se ne sviđaju.
HT – također izvještaji na prvu ne pokazuju pravu sliku i treba gledati u čemu je razlika nekonsolidiranih i konsolidiranih, te šta su akvizicije (iskon, optima,…) donijele u tu konsolidaciju. Da sad ne tipkam previše izvući neke podatke pa iz njih grafove/stupce/linije i jasno se vide trendovi, nije neka mudrost.
Npr. Udio akvizicija u konsolidiranim prihodima sve veći, a neto marža konsolidirano sve manja.
Jasno je vidljivo da akvizicije donose i smanjenje marži na konsolidiranoj razini jer su od osnutka bile fokusirane na rast broja korisnika i tržišni udio, a ne na profitabilnost. Poslovanje Iskona i Optima Telekoma pokazuje da su kumulativno u 2014. ostvarili 879,44 milijuna kuna prihoda (12,41% konsolidiranih prihoda HT-a) uz gubitak 5,19 milijuna. Dalje to znači da su dobili stare korisnike ali ovaj put po nižim maržama.
Kada se zbroji sve navedeno nije čudno da su marže i dobit sve manji, i da će se taj trend nastaviti. Još gore u tome svemu je što neće dati tu uvećanu dividendu koju fondovi traže iako su u potpunosti u pravu. Razvuče se kvartalno malo duži period i jasno je da mogu bez problema isplatiti i više od predloženih 10,33 kuna. Opet je potrebna samo čista logika, ne treba CFA za to. A dalo bi se raspravljati i o tome da li je efikasnije sjediti na tolikom cashu i umanjivati si ROE ili raditi dijelom sa zaduženjem (pogotovo u periodu ovakvih kamata), iako to je već malo dublje ulaženje…
ATPL, JDPL, i brodari općenito – jako puno ljudi ne shvaća da je ovdje najmanje riječ o tome što ove tvrtke same rade a koliki je utjecaj svjetskih kretanja na koje one same nemaju apsolutno nikakav utjecaj. Po pitanju interne efikasnosti su odavno napravili što su mogli, zaduženja su uglavnom racionalizirali koliko su mogli, a prihod koji ostaje kao druga strane priče je nešto na što ne utječu u smislu cijene koju će naplatiti. Sam predsjednik uprave je nekoliko puta priznao kako su fulali skroz neke stvari, što nije ni čudno ako su fulali i neki vani koji imaju cijele makro timove iza sebe (industrija, rast investicija, nafta, dolar…). A ovdje će biti ljudi koji će jednostavno ući u pravom trenutku a kasnije si umisliti kako su čudotvorci (pa fulati negdje drugdje zbog stečenog prevelikog samopouzdanja). I krivi sat pokaže točno vrijeme dva puta dnevno…
Naravno, neke od ovih stvari se mogu osporiti ako se gleda sada ući portfeljno, ali oni koji su u tome zadnjih par godina trebali bi se upitati na temelju čega su donosili odluke…
Kao što je rekao Alias, nije ovo podbadanje i pametovanje, samo ponekada ni meni nije jasno zašto ljudi ulaze u neke priče kada je stvarno očito da to nema smisla.
SeRija, ne uzimas cijenu u obzir. HPB bi bila banka s dobiti i da joj je cijena 1kn i da joj je 100.000 kn. Koei bi sklapao molijunske poslove i radio s dobiti da mu je cijena dionice 1kn i da je 100.000 kn. BcIn bi proizvodio sjeme, radio s dobiti i dijelio dividendu i da mi je dionica 1kn i da je 100.000. Dokle god ne stavljas kupljeno u relaciju s cijenom dotle ubadas bezveze. I najgore “smece” moze biti dobro za kunu, al isto tako i najbolji biser moze boti preskup. Dokle god ti ne uzimas cijenu, prolaziti ces tako kako prolazis. Za skuziti stvari, ne treba bas nesto puno znanja, al malkice ipak treba nauciti….
P.S. svaka cast na iskrenom iznosenju dobiti/gubitaka, to ti moze isto pomoci da naucis!
Navecer odgovorim jer sam sad u totalnoj gužvi. Sry
SeRija, ne uzimas cijenu u obzir. HPB bi bila banka s dobiti i da joj je cijena 1kn i da joj je 100.000 kn. Koei bi sklapao molijunske poslove i radio s dobiti da mu je cijena dionice 1kn i da je 100.000 kn. BcIn bi proizvodio sjeme, radio s dobiti i dijelio dividendu i da mi je dionica 1kn i da je 100.000. Dokle god ne stavljas kupljeno u relaciju s cijenom dotle ubadas bezveze. I najgore "smece" moze biti dobro za kunu, al isto tako i najbolji biser moze boti preskup. Dokle god ti ne uzimas cijenu, prolaziti ces tako kako prolazis. Za skuziti stvari, ne treba bas nesto puno znanja, al malkice ipak treba nauciti….
P.S. svaka cast na iskrenom iznosenju dobiti/gubitaka, to ti moze isto pomoci da naucis!
A kako odrediti fer cijenu za npr. HPB ili BCIN?
Volim forum jer od dobrih ljudi mozes nesto nauciti ili neki savjet dobiti
fer cijenu mislim da nitko sa sigurnoscu ne moze odredit, meni je obicno vodilja P/E koji gledam godisnje i za nekoliko godina pa gruntam dali se isplati ulazit ili ne , kak firma stoji sa obavezama,..
nije problem ako kupimo neku dionicu za koju kasnije ustanovimo da smo fulali skroz i ona pocne padati ili se nista sa njom ne dogadja, problem je ako ona cini veliki dio portfelja.
imam dionice koei i bcin, ali su mi one svaka nekih 3_4 % portfelja, tako da nisam u nekom prevelikom stresu,
A kako odrediti fer cijenu za npr. HPB ili BCIN?
Svatko to radi na svoj nacin. Zato jedan prodaje dionicu, a drugi ju kupuje od njega. Al moras znati sto ti predstavlja cijena. Npr. ja i alias se necemo sloziti gotovo u nicemu, on ima jedan stil, ja drugi. Al mislim da i on i ja znamo sto kupujemo i zasto.
Za pocetak moras dobro skuziti logiku i OSNOVE dionica. Ne zafrkavam, nego zbilja mislim da velika vecina ljudi na forumu ne znaju bas osnove. Ne kuze zasto je RIVP 25 kn, a Jamnica 100.000 kuna. Iako je mozda tih 25kn RiVP-a skuplje od 100.000 jamnice, a mozda je Rivp puno bolja firma od Jamnice! (Samo sada karokiram jer su ovo dvije dobre firme sa jako razlicitim cijenama 1 dionice). Tu logiku si treba covjek posvjestiti.
Kad imas osnove onda dalje nadogradujes. Vidis koliki su prihodi, koliki prihodi po dionici. Usporedis to s cijenom dionice (to je P/S). Kolika je dobit. Dobit po dionici. Usporedis s cijenom. (To je P/E). Kolika je knjigovodstvena vrijednost. Sto ona predstavlja (meni predstavlja, aliasu ne predstavlja nista). Kolika je po dionici. Usporedis i to s cijenom. Vidis koliki je dug. Zasto je gubitak? Sto treba promijeniti da bi se gubitak promjenio u dobitak. Koliko bi trebala firma zaradivati da bi opravdala svoju cijenu, ili da bi zaradila vrijednost cijele kompanije u 10-15 godina. Ima li imovine koja se moze unovciti. Ima li imovine koja se moze staviti u funkciju. Meni je imovina bitna. Ja gledam koliko sve sto dobijem po jednoj dionici. Koliko duga. Koliko imovine. Koliko novaca na racunu. Znas li da ima firmi koje imaju vise gotovine na racunu nego sto je vrijednost citave firme. (Ko da se prodaje novcanik sa 100€ unutra) za 100 kn. Alias vise gleda poslovanje. Ja vise gledam ono sto se ne vidi samo na poslovanju jer kod nas nije dobra klima za gospodarstvo. Ne potoce se dobit. Sputava se dobit. Zato neke firme skrivaju dobit. Npr. neki turisti prikazuju vecu amortizaciju, neki manju. Koja je realna? Ne mozes usporediti dvije firme koje razlicito prikazuju dobit samo preko dobiti.
Ovo su zbilja osnove. I nabacano je sve bezveze jer pisem na mobitelu dok se vozim u busu. Po meni je najvaznije shvatiti tu osnovnu logiku i dalje na to nadogradivati stvari. Dionice nisu kladionica. Ako ne znad osnove, onda jesu. Onda je to samo kocka. Sa malo znanja i logike skuzit ces da ne mozes znati za niti jednu dionicu kako ce biti u buducnosti, ali sa diverzifikacijom ces doco do toga da nije potrebno ni pogoditi sve. Ja npr. imam preko 70% gubitak na VPIK i IPKK, a opet sam nekih 30% u plusu!
Preporucam citati objave od daliborop na LRH. S razumjevanjem! On je po meni jedan od najboljih forumasa ovdje i lijepo iznosi analize.