Kad ja dobijem novac iz regije neće 10 metara dalje od mene. Još uvijek me vozaju Zg-B.Luka.
dok god stiže sviježa lova…korekcije neće biti. nemojmo zaboraviti da se je i broj fondova poduplao u zadnjih godinu dana…što znaći veća konkurencija među njima i manje dogovora…iako bi starijim fondovima odgovaralo jedno značajno hlađenje tržišta…ovi mladi agresivci im to neće dozvoliti…migracija štednje u fondove zapravo još nije ni počela…ljudi još uvijek ne znaju i tek kad se realizira HT pa kad se i tu potvrdi da je to sve “sigurni dobitak” onda možemo očekivati stampedo na investiranje…
uglavnom kak ide ona pjesmica:
Ne idemo iz vagona dok je mesa i bombona…
[smiley2][smiley2][smiley2][smiley2][smiley2]
mreich: ” …Velika likvidnost tržišta održava i podiže cijene dionica, no najbitnije je kako će se u ostatku godine ili mjesecima postaviti investicijski fondovi. Novac koji im pristiže u ogromnim količinama govori o velikim očekivanjima ulagača, pogotovo vala koji je ušao u fondove 2006. godine. Oni ne znaju što su gubici ni značajnije korekcije i ispada im normalno da se njihova imovina svakim mjesecom sve više povećava. Rizik ulaganja, pogotovo u equity fondove, kao da ne postoji, a on je velik. Akteri domaćeg tržišta od sredine 90-ih prošli su i dobro znaju kakva sve iznenađenja vrebaju na tržištu… Izvor: Večernji list, 25.4.2007. ” Mislim da su se stekli svi preduvjeti za korekciju, čeka se samo okidač. Ostaje da se vidi što će to biti ( THT, parlamentarni izbori ili nešto treće ). Zasad nam glavu iznad vode drži priliv novca u fondove, kad presuši……. IMHO PS: sugeriram ulazak u potcijenjene dionice jer će njima korekcija njamanje naštetiti.
Teško da će 20 milijardi kn dopustiti korekciju.
Oprezan treba uvijek biti!
dok god stiže sviježa lova…korekcije neće biti. nemojmo zaboraviti da se je i broj fondova poduplao u zadnjih godinu dana…što znaći veća konkurencija među njima i manje dogovora…iako bi starijim fondovima odgovaralo jedno značajno hlađenje tržišta…ovi mladi agresivci im to neće dozvoliti…migracija štednje u fondove zapravo još nije ni počela…ljudi još uvijek ne znaju i tek kad se realizira HT pa kad se i tu potvrdi da je to sve “sigurni dobitak” onda možemo očekivati stampedo na investiranje…
uglavnom kak ide ona pjesmica:
Ne idemo iz vagona dok je mesa i bombona…
[smiley2][smiley2][smiley2][smiley2][smiley2]
Nije naodmet razmisliti o tome da o količini novca koji se slijeva na tržište u vidu kupovine dionica odlučuju fondovi a ne ulagači u fondove ( a fondovi prilične iznose investiraju u širu regiju – sve do Ukrajine, a veliki dio novca uopće nisu investirali jer ove cijene drže previsokima )
Ne prizivam korekciju niti je želim ali treba o svemu dobro razmisliti a ne skrivati glavu u pijesak.
Slažem se Timom, treba o svemu pričati, jedina je razlika što je Timica od jučer skroz u CASH-u.
Znači, ne kažem da treba ne pričati o tome, samo kažem da su tržišta Bugarske i Rumunjske precijenjenije nego naše.
Ja to shvaćam ovako nekako:
npr. imovina NACE-a je podijeljena na x djelova (dionica) od kojih je svaki jedinstven (serijski broj itd.) i nezamjenjiv. Kad kupuješ jednu dionicu, kupuješ samo određeni dio (postotak) od ukupne vrijednosti NACE.
Isto tako imovina NEXE (koja obuhvaća jedan određeni – nevažno koliki – dio NACE) je podijeljena na x djelova (dionica), pa kad kupuješ dionicu NEXE, onda kupuješ jedan udio imovine NEXE grupe. Samo onaj dio NACE koji je u vlasništvu NEXE može se računati u ukupnu vrijednost NEXE, onaj drugi koji imaju drugi dioničari, ne. Isto tako kod SNHO i npr. LRH. Dakle, svaka dionica je zasebna, a vrijednost joj se utvrđuje postotkom sveukupne vrijednosti što ona predstavlja.
Mislim da ovo nije sporno. Ali drugi problem, koji je znanac naveo, čini mi se značajno kompliciraniji. Radi li se o dvostrukoj prodaji jedne iste vrijednosti (dionice)? Može li Ergović (ili netko drugi) osnovati 3-4 d.d. društva od kojih je svako krovno onom prethodnom i ono mu je osnovna vrijednost (plus nešto malo postotaka nečega sa strane), pa tako umjesto dionica jednog poduzeća prodavati dionice 3-4 poduzeća, iako zapravo postoji samo jedno? Po postojećoj strukturi čini se da može, samo bi se svakim novim stupnjem trebala smanjivati vrijednost dionica svakog novog društva, ovisno o tomu koliki udio ima u stvarnoj imovini…
Kaskade kompanija su u Europi učestala pojava. Ne radi se o tome da se višestruko prodaje jedna te ista imovina, već o stjecanju upravljačkih prava uz stvarno posjedovanje manjinskih udjela u ciljnim kompanijama (neka vrsta poluge).
Primjer: osoba A posjeduje 50% udjela u tvrtki B, koja pak ima 50% udjela u tvrtki C, a ova pak 50% udjela tvrtke D. U konačnici ispada da osoba A kroz kaskadu kompanija kontrolira (u praksi vrlo veliku) kompaniju D posredno posjedujući 12.5% njenih dionica. Nedavno je bio zanimljiv članak u Economistu na tu temu…
Mislim da sam tek sad shvatio. NACE po broju izdanih dionica vrijedi više od NEXE grupe tj. Quark je vjerovatno bio u pravu.
Što se tiče korekcije tržišta obrana je vrlo jednostavna. Kupujte dionice ispod booka.
tko nije investirao nije ostvario prinos [smiley2]
Dionički fondovi
Fond Datum Vrijednost Valuta % od osn. Ova g. % 6mj. % 12mj.
AC Rusija 23.04. 101.9354 EUR 0,50% 1,94 – – –
Alfa-Emerging 23.04. 50.9219 EUR 0,60% 1,84 – – –
Aureus Equity 23.04. 243.9171 HRK -0,03% 143,92 29,44 39,77 77,98
Erste Adriatic Equity 23.04. 177.7700 EUR 0,41% 77,77 25,94 26,36 47,53
FIMA Equity 23.04. 305.0878 HRK 0,48% 124,28 24,66 29,90 74,50
FIMA Maximum 23.04. 111.4482 HRK 1,77% 11,45 – – –
HI-Growth 24.04. 14.7254 EUR -0,52% 84,07 22,10 24,36 39,79
HPB Dionički 23.04. 196.4583 HRK 0,23% 96,43 30,62 32,92 65,93
Ilirika JIE 23.04. 266.7595 EUR 0,48% 166,76 33,54 34,80 49,01
KD Victoria 23.04. 8.5474 EUR -0,10% 520,28 34,30 33,54 51,96
PBZ Equity 23.04. 201.0400 HRK 0,10% 101,04 27,26 29,82 52,72
Prospectus Global Equity 23.04. 111.9501 EUR 0,26% 11,95 3,24 6,44 –
Prospectus JIE 23.04. 129.4036 HRK -0,02% 29,41 – – –
Raiffeisen Active 23.04. 141.9000 EUR -0,58% 41,91 3,86 2,35 3,63
Raiffeisen Central Europe 23.04. 205.1400 EUR 0,53% 105,14 23,33 26,77 46,94
Select Europe 23.04. 18.0016 EUR -0,05% 80,01 24,05 25,65 43,88
ST Global Equity 23.04. 14.9527 EUR 0,07% 12,60 30,60 30,63 40,77
ZB Aktiv 23.04. 190.5600 HRK 0,02% 90,56 31,21 38,23 –
ZB Euroaktiv 23.04. 148.5800 EUR -0,38% 48,58 5,00 7,68 12,81
a ovi svi osim ZBEuroaktiv koji malo ulaže kod nas ostvaruju rekordne prinose…
samo imovina ZB aktiva je u 5 mjeseci porasla sa 500 mil kn na 1,5 mlrd kn ili 300%!!!…znaš kak njima sada paše korekcija…moš mislit..
i još jedna interesantna stvar…dionice te udjeli u fondovima postaju sve popularniji instrument osiguranja kredita…pa si mnogi misle, ak već moram imati instrument osiguranja nek to onda budu dionice ili fondovi…a čuo sa i za slučajeve gdje ljudi dižu namjenske kredite koje odmah na licu mjesta pretvore u udio u fondu te banke…pa imaju kredit 100% pokriven i mogu dogovoriti manju kamatu na konto toga…
Pa to vam cijelo vrijeme govorim, samo se nisam tako eksplicitno izrazio, jer sam mislio da je normalno da se to uzme u obzir kod procjene vrijednosti dionice. Napisao sam i kratku analizu financijskog stanja nacea na toj temi. A bitno je i to da je većina firmi u vlasništvu nacea, pa su konsolidirana izvješća nacea skoro isto kao i konsolidirana izvješća nexea.
To vam je ona stavka: Manjinski interesi i odnosi se na preostale (freefloat) dionice u RDGu… netko je dobro povukao paralelu ako imaš dionice NEXEa, a nemaš dionice NACE…ako NACE odlući isplačivati dividendu, a NEXE ne isplaćuje, bez obzira što u svome vlasništvu imaš indirektno i NACE (preko NEXEa) nećeš dobiti niš..ako imaš obje dionice možeš doživijeti i duplu dividendu… a što se tiće povezanih osoba, to sigurno ide, btw već ima definirano u sadašnjem Zakonu o bankama…uglavnom metodom udijela ispada da Ergović drži cca. 79% NACEa..
Zakomplicirali ste previše stvari. Bitna su upravljačka prava i konsolidirani CF, BV… nakon odbijanja manjinskih interesa i to je vrijednost svake slijedeće krovne kompanije. Znači što više dionica nacea Ergović, odnosno nexe proda, vrijednost nexea sve više pada.
Slažem se Timom, treba o svemu pričati, jedina je razlika što je Timica od jučer skroz u CASH-u. Znači, ne kažem da treba ne pričati o tome, samo kažem da su tržišta Bugarske i Rumunjske precijenjenije nego naše.
Tržište.
– čitam kolika le lova ulupana u ožujku u fondove.
– mislim kako i ovaj mjesec neće biti manja lova ulupana u fondove.
– dosta forumaša je u dobroj keš poziciji, ja prva.
– HT je odgođen za jesen, a za njega sam počela praviti keš poziciju.
– danas se je tržište oporavilo, ja u malom plusu.
– ne vjerujem kako će taj veliki keš biti sa strane.
– najvjerovatnije će biti ulupan u dionice, ali to je samo moje mišljenje.
– što raditi ?
– ja ne mogu izdržati u keš poziciji i čekati jesen, možda preko ljeta bude i Magma, ali za to ću uvijek imati love.
– sutra idem u veliki šoping dionica pa što bude.
– ima li koji dobar savjet za kupnju.
Pozdrav !
O kojoj Isusovoj keš poziciji ti govoriš za HT?!!?!?!?
Kao da češ kupiti milijun dionica HT?!?!?
Sa stričevima i tetkama možeš kupiti najviše 10 paketa. A i stričevi i tetke nisu više neuki kao prije.
ZLTO-R-A