znanče znalački (i druže po ‘oružju’) [smiley11]

90% se uzima kao prosjek, nije to izmišljena brojka. Hajde da ovo malo pojednostavimo. Bez obzira da li će većina dionica ove godine porasti ili pasti, to su samo ciklusi u razvoju pojedinih firmi (a to nema veze sa količinom svježe ‘upumpanog’ kapitala svake godine). Ako malo pogledamo krivulje cijene dionica (vani), vidjeti ćemo da velika većina u svom životnom vijeku oscilira gore-dolje. To znači da treba biti unutra kada raste, a treba biti vani kada pada. Onih 10% koji zarađuju uglavnom su unutra kada treba, i oni zarađuju novac onih koji su bili unutra kada je padalo (krajnje pojednostavljeno rečeno). Znači rezultat je 0.

Jer kako ti vjerojatno znaš pravila trgovanja, cijena ne može ići gore unedogled (kao npr. Enron). U jednom trenutku ljudi počnu prodavati iz raznih razloga, dok oni koji gube ne prodaju već drže. I zato je npr. 3% trgovaca ‘pokupilo’ 80 mlrd USD Enrona koje su izgubili oni koji i inače pretežno gube (i privatni investitori i fondovi). krajnji rezultat: prije relativno ravnomjerno raspoređenih 80 mlrd USD ‘pretočilo’ se na račune 3% trgovaca. Znači suma je opet 0.

Naravno da postoje (rijetke) dionice koje uglavnom stalno rastu, ali mali je broj majstora poput Buffeta koji uspijeva izdržati periode korekcija bez da proda dionicu prije vremena. I takvih koji to uspijevaju nema više od 10% (ustvari ih je dosta manje).

Ovi tvoji dečki što svi zarađuju, da je vani bilo bi za guinessovu knjigu. No, pošto je ovdje, ima i objašnjenje. Zarađuju zato jer je tržište, kao i svako mlado tržište, išlo samo gore. Kada počnu oscilacije cijene tvoje društvo će se vjerojatno značajno osipati (nažalost). Kao Multi Level Marketing financijska piramida, dok raste svi zarađuju, ali kad okrene, neiskusniji izgube lovu.

Jer, ne možeš protiv statistike. Netko mora gubiti da bi drugi zarađivali. Kada dođe do korekcije cijena većine firmi, oni koji su kupili na vrhu (možda od tvojih prijatelja) će biti on

Slazem se sa traderom, iako ima slucajeva kada odredjeni investitori kupuju neku dionicu svjesni da je placaju previse, npr. kada zele uci u vlasnicku strukturu i povecati svoj utjecaj. Ima raznih motiva za ulazak u jednu dionicu i pri tome nekada ne mora nitko biti na gubitku! Na srecu nalazimo jos uvijek na trzistu u usponu, pa mislim da nemozemo jos uvijek primjenjivati statistiku sa razvijenih trzista i govoriti da 90% investitora gubi.

Ti cijelo vrijeme brkas dvije stvari. Biti ispod indeksa ne znaci da si na gubitku. Pa ti cak i ako si ispod indeksa rasta trzista mozes biti na finom dobitku!!!

Takodjer inflacija je puno manja od rasta trzista i indkesa, stmatram da je ovo sto si iznio potpuno krivo.
Ljudi koji su ulagali u fondove su fino zaradili.

Dečki, naravno da tržište raste, a raste zbog dobiti privrede (koja je ako se ne varam oko 15% godišnje). Pitanje je samo tko uzima taj kolač.
Naravno, između ostalih (tu mislim na različite posrednike kao što su banke, osiguravajuća društva, financijske institucije i dr.), uzimaju ga vlasnici tj. dioničari kroz dividendu i kroz povećanu vrijednost dionica. Ali dok dionicu ne prodaju nisu uzeli tu povećanu vrijednost. Kad je prodaju znaju jesu li zaradili ili ne.
Možda će prodati kad im treba novac, možda će prodati i kad im ne treba novac (ovo je bolje jer tada vjerojatno prodaju za više nego su kupili).
Ali, uvijek neko kupuje dionice a neko prodaje i to na bilo kojoj cijeni.
A maheri tu zarađuju dok 97% dioničara gubi.
Pozdrav
(Da ne bi bilo zabune ja sam već 15-tak godina među onih 2%, bar se nadam da je tako)

Fondovi zarađuju i samim time što izvlače dobit iz privrede bez posrednika, ali neki su tu manje uspješni (razumljivo i fond menađer je samo čovjek) a neki više. Ako rade ispod prosječne dobiti privrede onda ustvari gube, mada je to lijepa zarada.
I obratno. A ovih je samo 3%.
Pozdrav

I dalje mi nije jasna ova tvoja racunica. Molim te Mreich da mi odgovoris na ovo pitanje: Da li sam ja kao dionicar takoder izvukao dobit iz privrede bez posrednika kad mi je ERNT isplatio smanjenje temeljnog kapitala, 100kn po dionici. ( Ispalo je lijepih 4.000,00 kn ). Da li sam ja takoder izvukao dobit iz privrede
kad sam dobio dividendu od ERNT. I trece da li sam ja takoder izvukao dobit iz privrede kad sam prodao dionice ERNT po 1.990,00 kn ( kupio sam ih kad su bile 1.100,00 kn po komadu sto mi se cinilo jako puno u to vrijeme – 11mjesec 2004.g ). A uzmi u obzir da dionicara ERNT ima poprilicno.
Jos jedna tvoja tvrdnja ne stoji.Cini mi se da si naveo da privreda radi sa prosjecom dobiti od 15%. To ti netocan podatak. Citam sakodnevno financijske izvjestaje i moram reci da je jako malo poduzeca koja rade sa dobiti od 15%.( Oni koji ostvaruju takvu dobit su obicno u monopolnom ili duopolnom polozaju, poput INA,HT, VIPNET ).[smiley1]

Inace ono sto si naveo za Wall Street si potpuno u pravu. Tako ce biti i kod nas kad trziste dionica bude tako razvijeno kao sto je njihovo.[smiley1]

ljudi, molim vas ne brkajte nas 🙂

‘mreich’ je jedna osoba a ‘trader’ (to jest ja) druga.

Oprosti Trader sto sam te zamijenio. Nije namjerno. Sorry[smiley16]

Dobro mislim da smo to apsolvirali.
Kako smo više puta ovdje raspravljali kad kupiti koju dionicu, odnosno kad kupiti dionicu kad je najniža a kad je prodati želim Vam pokazati neke pokazatelje koji Vam mogu biti od velike koristi prilikom Vaše odluke.
Obzirom da sam jučer navodio promejene trendova i nagovještavao ih kod dionice Areneturista navedeno se i dogodilo. Napominjem da ovakve grafove možete crtati za bilo koju likvidniju dionicu i vidjet ćete da ćete biti u pravu u više od 99% slučajeva. Također je potrebno napomenuti da većina analitičara smatra promjenu trenda ako se on nastavi tri dana trgovanja.

Pogledajmo za početak grafove ARNT 14.03. A i ARNT 15.03.A. Vidjet ćete da je došlo do dva važna događaja.
Prvi događaj koji nam može sugerirati promjenu trneda je predstanak sužavanja Bolingerovih krivulja ( tj. krivulja koji nam daju cjenovni tunel neke cijene. Drugi pokazetelj je prescjecanje SMA krivulja ( krivulje pomičnog presjeka cijena ) koje su se danas prema predviđanjima i dogodile. Dakle tu nam već dva pouzdana znaka pokazuju početak promjene trenda.

Drugi graf ARNT 14.03. B i ARNT 15.03 B daje nam proboj tzv linije okidača.
Moving Average Convergence Divergence (MACD) je indikator iz grupe Oscilatora koji mjeri razliku između dva pomična prosjeka. MACD ima obilježja i Momentuma i indikatora praćenja trenda te se koristi za prepoznavanje stanja ubrzanog rasta/pada cijene ili trenutačne prenapuhanosti potražnje/ponude (overbought/oversold) kao i za predviđanje smjera kretanja cijene.

Izračun
MACD se izračunava kao razlika između ‘kraćeg’ i ‘dužeg’ pomičnog prosjeka. Iako je njihov odabir proizvoljan u praksi se gotovo isključivo koristi EMA i to 12 day EMA i 26 day EMA. Oduzimanjem ‘dužeg’ EMA od ‘kraćeg’ EMA dobije se vrijednost MACD.
Pozitivni MACD (nalazi se iznad ‘nulte’ linije) upućuje da se ‘kraći’ EMA nalazi iznad ‘dužeg’ EMA dok negativni MACD (nalazi se ispod ‘nulte’ linije) upućuje da se ‘kraći’ EMA nalazi ispod ‘dužeg’ EMA. Kako se prema međusobnom odnosu dva MA određuje smjer trenda kretanja cijene tako i pozitivni ili negativni MACD djelomično sugerira uzlazni ili silazni trend. Ako je MACD pozitivan i raste (‘kraći’ EMA raste brže od ‘dužeg’ EMA) tada takvo kretanje sugerira postojanje uzlaznog trenda. Obrnuto, ako je MACD negativan i pada (‘kraći’ EMA pada brže od ‘dužeg’ EMA) takvo kretanje sugerira postojanje silaznog trenda.
Pomični prosjek od MACD služi kao tzv. ‘linija okidača’ (trigger line) na način da kretanje MACD iznad ili ispod nje, analitičari koriste kao ‘buy’ i ‘sell’ signale. Presijecanje ‘linije okidača’ prema gore sugerira mogući početak uzlaznog trenda što se tumači kao ‘buy’ signal. Obrnuto, presijecanje ‘linije okidača’ prema dolje sugerira mogući početak silaznog trenda što se tumači kao ‘sell’ signal.

Na ovim grafovima upravo možete vidjeti liniju probijanja na današnji dan.

Treći graf ARNT 14.03. C i ARNT 15.03. C
Percentage Price Oscilator (PPO) ili cjenovni oscilator jedan je od ‘pomoćnih’ indikatora (iz grupe Oscilatora) koji mjeri postotnu promjenu cijene između dva pomična prosjeka.
Cjenovni oscilator se izračunava tako da se od ‘kraćeg’ pomičnog prosjeka (MA) oduzme ‘duži’ pomični prosjek. Dobivena razlika se potom podijeli sa ‘kraćim’ pomičnim prosjekom. Za izračun se mogu koristiti i SMA i EMA no kako se oscilatori koriste radi uvrđivanja pravovremenih ‘buy’ i ‘sell’ signala, u praksi se najčešće koristi EMA, koji daje ranije signale od SMA. Odabir duljine pomičnog prosjeka je također proizvoljan, a najčešće su korišteni 10 day EMA i 20 day EMA ili 10 day EMA i 30 day EMA. (TO ONE Grafovi koristi 10 day EMA i 20 day EMA)

Nastavak:

Kao i kod drugih oscilatora, pozitivni nagib krivulje cjenovnog oscilatora i presijecanje ‘nulte’ linije prema gore (pozitivne vrijednosti) tumače se kao ‘buy’ signali. Obrnuto, negativni nagib krivulje cjenovnog oscilatora i presijecanje ‘nulte’ linije prema dolje (negativne vrijednosti) tumače se kao ‘sell’ signali.

Evo sad možete proučiti i grafove oznake ARNT 14.03.C i ARNT 15.03.C

Napominjem još jednom pokazetelji tehničke analize tj. trendovi obično dobivaju potvrdu kad se ponavljaju 3 dana zaredom, pa ćemo vidjeti kako će se kretati.

Napomena: Ovo nisam radio da bi nekoga navukao da kupi ARNT. Ponavljam da ovakve grafove i analize možete raditi sa svim dionicama.

Smatram da ćete proućavajući i radeći ovakve analize doći do pravilnih odluka pri kupnji i prodaji dionica.

Ovo naravno funkcionira kad likvidnih dionica u dužem vremenskom razdoblju. Naravno to ne znači da će ARNT za mjesec dana biti 10% vrijednija nego sada ili 10% niže vrijednosti.
Ovo je samo jedan kotač ( po meni vrlo bitan u nizu ) za donošenje pravih odluka.

Komentari i pitanja kao i uvijek dobrodošli.

Pozdrav