– a sada ću se vratiti na početak.
– a desetak milijuna eura ili dolara puno bolje je kupiti firmu i imati vlasništvo 1/1.
– upravo se čudim što gospon xy ne odabere jednu jeftinu i potencijalno dobru firmu i kupi ju kroz burzu.
– ja razmišljam o jednoj takvoj kupnji, ali mi nedostaje 200 milijuna kuna.
– upravo zbog toga što nemam puno novaca bavim se dionicama a ne kupujom firme 1/1 iako su takve investicije 1/1 puno pametnija stvar kod investiranja.
– I love this game.
Pozdrav !
Da i ja to nalazim cudnim. Ako kupis 5-10% neke firme u kojoj vec postoji vecinski vlasnik onda tesko mozes utjecati na poslovanje. Uprava ce te sigurno lijepo primiti i saslusati, ali ce raditi onako kako kaze vecinski vlasnik (obicno drzava).
Mislim ima firmi gdje mozes jako utjecati na poslovanje i sa 10-15% dionica jer nema vecinskog vlasnika.
Onda ispada da je bolje imati svoju malu firmu koju kontroliras nego kupiti znacajan udio u firmi nad cijim poslovanjem nemas kontrole.
Mislim da je osnovni razlog zbog kojeg investitori zaobilaze Hrvatsku u ovom trenutku strah od kolapsa drzavnih financija. Taj strah bi se trebao smanjiti, ako se smanji deficit. Drugi razlog je niska i opadajuca produktivnost. Trece je nedostatak podrske za strukturne reforme bez kojih se ta produktivnost ne moze povecati.
[/quote]
Kolega Twiexr,
uistinu sam zamišljen kada čitam vaše poruke. Ponekad imam dojam da ih piše sam xy.
Osobno sam ljubomoran na njegov financijski uspjeh, matematičko znanje i kalkulativna rješenja, ali svejedno predlažem da mi ostali mali dioničari sakupimo svaki po nešto novaca, dupliramo njegov kapital i fino ga pozdravimo s burze. Dobro njemu, a nama još bolje. Svi zadovoljni !!!!!!
Da bi xy mogao participirati u upravi kao predsjednik ili izvršni direktor kroz broj svojih udjela u nekoj dionici, a kako predlaže ivana sedma, treba imati i malo pronicljivosti i socijalne osjetljivosti.
Život su ljudi, a ne novac. Osobno sam vodio tvrtku od preko 60 ljudi dok se jednom državnom činovniku s velikim ovlastima i malih odgovornostima nije učinilo da imam previše i uzeo mi sve.
OK bio sam ljut, bijesan, ogorčen, razočaran, tužan, potišten i na kraju osviješten. Upravo tim redom.
Upoznao sam opet ljude, nakon godina skrivanja iza novaca opet sam spoznao ljude.
Bez ljudi odnosno zaposlenika ne postoji zdrava tvrtka ili zajednica, a ljudi rade, misle i djeluju upravo kako ih vođa ili predsjednik uprave navodi. Najgore je ljude prepustiti samim sebi, ljudi to nesvjesno kazne i obično skrenu s puta zadanog ili pretpostavljenog cilja svakog radnog mjesta.
Umijeće vođenja je prirodna selektivna sposobnost koji učiš za života. Fora je u zapošljavanju, a svaki naivac može se povoditi otpuštanju s ciljem umanjena troškova. Povećaj produktivnost i prihod sa istim ili većim brojem zaposlenika, a pritom da ljestvica zadovoljstva zaposlenih bude visoka, ako možeš i upiše se u službenu povijest priznatih ljudi !
Svi smo mi XY, samo nažalost nemamo hrabrosti činiti isto. Naravno, ovisi i o količini sredstava kojima raspolažemo. Bez obzira na situaciju i ozračje koje je producirao u zadnjih par mjeseci, jedino što mu mogu reći je – SVAKA ČAST NA HRABROSTI. Ne mislim da je pametno prozivati novinare, fondove, Hanfe i slične institucije, ali da ga nije bilo, puno bi dublje naša igraonica zvana burza potonula.
Nekoliko puta sam i ja ulazio u vlak zvan XY, ali također svaki puta kada se ostvarila moja imaginarna granica od x % sretno/spretno sam trčao van. Nitko od nas ne vjeruje sustavu u kojem živimo, svi očekujemo promjene, a realnost je totalno drugačija – socijalna osjetljivost je karta na koju svaka nova vlada dođe, ali na kraju zbog ne poduzimanja mjera potrebnih za opopravak stigne nova/stara. Osobno smatram da nije pametno ulagati u dionice tvrtki gdje država ima bilo kakav ozbiljniji vlasnički udio. Zašto? Zbog našeg tradicionalnog načina razmišljanja i sustava vrijednosti koji ne dozvoljava plan i program na dulji rok. I zbog politički etabliranog vodstva tih istih tvrtki. Učio sam davno na fakultetu da porezni moral opada od sjevera prema jugu..čak mislim da smo mi zemljopisno još južnije nego u stvarnosti. Slažem se s nekim postovima u kojima se govori da su ljudi ti koji čine razliku. Jesu, definitivno, ali kod svih nas je isto, hoću sad, danas, jel tko zna što će biti sutra. Dugo se igram na burzi, ali na fundamentima se nije još nitko obogatio. Ako se sjećate LEDA prije tri godine, priče oko Migrosa..tu su se zarađivali novci. Kako? Klađenjem na neprovjerene informacija, tipa – rekao mi broker, čuo sam od jednog iz banke. Naravno i gubilo se. Većinom je lova završila u bankama, a mirovinci i fondaši su izgubili. Opet naš novac, ali onaj za budućnost.
Problem nije u nama pojedincima, tu nesporno činimo razliku, ali kao kolektiv smo nula. Nažalost.
Puno puta sam se pitao zašto XY to čini..nije da mu treba. Ima li filantropske pobude, želju za napretkom, nesporno nešto ima. Ili želi svijetu reći tko je i što može. Ne znam. Ali onda sam ponovno shvatio da je svatko "svoj" i da to čini razliku. Čitam njegov blog od prvog dana, i moram priznati da je svojim osebujnim stilom kontaminirao one koji manje znaju, i postao im vođa. To je dobro, jer mnogi ljudi koje znam počeli su se interesirati za burzu i ulaganje nakon loma 2008. On im je svjetlo na kraju tunela. Njegova famozna četvorka pepoznata je kao sigurna luka, gdje se čak pozicije i brane. Smatram da je njegov primarni cilj edukacija mirovinaca i fond managera kako bi "kao" shvatili što je dobro. Pokriva time i sebe, mene, vas i vjerovatno čeka povratak stranog kapitala u RH. Ili je došao do situacije gdje je postao overconfident. Ne znam, ali želim mu sreću i nadam se da ga neće slomiti sustav u kojem je i postao "Veliki vođa" naše burze. I on je matematičar, a taština je opasna stvar
Čista matematika je, na svoj način, poezija ideja logike. Albert Einstein
Ugodan dan svima
***koji ste vi likovi, loris i kompanija, godinama pljujete(s pravom) po tim fond managerima i sad kad se nadje jedan jaki igrač koji im je objavio totalni rat i secira im svaki potez, vi napravite što? Pljujete po njemu [huh] jer eto "ljubomorni ste na njegov financijski uspjeh"… ovo je slika i prilika domovinske Hrvatske … ja se ne slažem s nekim njegovim stajalištima, konkretno oko njegovog stava s nekretninama jer sam u inozemstvu naučio da je to opasno i štetno, međutim da sad idem pljuvat po njemu zbog toga ili zbog neke "ljubomore" pa bio bih najveći idiot, pogotovo kad on stavlja glavu na panj u borbi u kojoj bi svi mi mogli imati koristi… i nemojte sad ovo shvatiti kao pljuvanje nego kao konstruktivnu kritiku
Naš posao na burzi je da nanjušimo pozitivce i stvaraoce.Njima slava,nama lova.Da bi zaradio na burzi
ne moram biti etičan,moralan i čestit,mogu biti najgori manipulator,pa čak i kriminalac,ali u dugom
vremenu trebam biti pametan.A sadašnje tržište je toliko nisko da će se iz njega izroditi budući
bogataši.Ali to sigurno neće biti dividendoljupci i to ne zbog plaćanja poreza na dividendu već zbog toga jer su te dionice preskupe jer se trže na p/E 10 i više,a u bliskoj budućnosti nemaju šanse za veći porast
prihoda i dobiti.Tipićni oprimjer za to su HT i ERNT.
KODT tu ne bih svrstao,ali i tu imamo falingo od P/BV 1.4 što nije garancija svjetle budućnosti.
ZIF- BRIN,SLPF +JAKT,FMPS,QUNE =i dalje favoriti no1 iako su pobjednici tržišta
sa rastom od 25% u zadnjih nekoliko dana.
Nisam kupovao,ali ni prodavao.Sve ispod 100% zarade na ovim zicerima je podnošljivo,200% i više
razunmo ,ali treba pričekati.
Na ZSE će meni sigurno teći med i mlijeko,a to isto želim i vama,jer samo ako vama poteće 1 litra,meni će
tri četiri puta više s obzirom na velike diskonte ovih bisera.
@Loris – nemoj Twiksera vrijeđati:) Twiks ima puno puno razvijeniju makroekonomsku komponentu analize, XY je nema niti u tragovima.
Ugl mislim da to i je njegvo trenutni najveći problem, manjak makroekonomskih predviđanja i manjak socijalnog touch-a.
Sve što on izračuna ima smisla ali nije dubinski, previše je orijentiran na pozitivno premalo na negativno(makro okruženje koje muči sve nas).
Na sva zvona priča o rast a ja u svojim projekcijama sa više komponenti ne vidim rast u 2012, niti za Hrv niti za regiju niti EU. Tek sredinom 2012 preokret na 0 rasta GDP-a a 2013 porast blagi krajem već i jači na do 1,2 posto GDP-a. 2014 i ostale godine trebale bi biti daleko bolje.
OČekujem 2012/2013 i KIneski problem stagnacije rasta koji će pokositi USA burze(ne dramatično) a pošto su korelirane sa našom onda i našu. Kažem, tek 2013 kraj ili 2014 vidim mogući jači rast indexa a malo prije toga i prodaje firmi tj expanziju poslovnih baza.
@lopina
Baš si uporan zbog te navodne falinge u vidu visokog P/B kod KODT.
To uopće nije važno,što zbog visokih rezervacija od 120 M kuna,što zbog stranih konkurenata koji se trže na P/B-2.7,P/E 14,P.S 1.20 itd…podcijenjen je barem 200-300%.
Ali nastavi ti sa tvojim ZIF-ovima,nedaj se smesti,sigurno ima puno forumaša koji to jedva čekaju pročitati… [yawn]
Ivana 7 mjenja zanimanje i postaje kozmetičarka.
Za kraj godine malo kozmetike nije na odmet.
Za početak uljepšan portfelj sa velikim rastom CRLL uz veliki promet sa jednim komadom.Bravo!
Mirovinci a i ostali portfeljaši pumpaju dividendne dionice,a trebalo bi biti suprotno.
Uzalud vam trud svirači.
Mali investitori,danas je dobar dan za bijeg iz fondovskog smeća i prebacivanje u nefondovsko smeće INGR,THNK,VDKT,IGH,TISK,KNZM………
Ponuda traje do 16 sati!
@lopina
Baš si uporan zbog te navodne falinge u vidu visokog P/B kod KODT.
To uopće nije važno,što zbog visokih rezervacija od 120 M kuna,što zbog stranih konkurenata koji se trže na P/B-2.7,P/E 14,P.S 1.20 itd…podcijenjen je barem 200-300%.
Ali nastavi ti sa tvojim ZIF-ovima,nedaj se smesti,sigurno ima puno forumaša koji to jedva čekaju pročitati… [yawn]
I danas SLPF 10% up.
Ulazi u redovno trgovanje.
Dionice koje ima u portfelju padaju:MIV 20%,RIVP nikada niža,Qune su mogli napoucati na 50
sa nekoliko desetaka tisuća kuna.A ne žele.
A dionica raste.I rasti će i dalje ,a sada je otprilike
27,40:53=0,517 diskont od 48,3% ,nislim da će je dogurati iznad 35
BRIN 13,89 :47,06=0,295 diskont 70,5%
70,5:48,36
Dakle,BRIN je podvijenjen u odnosu na SLPF i sa rastom od 46%.A ja ipak niu ndanas nisam prodavao SLPF i ulazio u BRIN jer očekujem da će SLPF rasti s obzirom na vlasničku strukturu.
Ipak ako pogledate zadnjig petnaestak dana primjetit ćete da ZIFex dere tržište.I više će i to
ne možemo zaustaviti.Vrijeme sve stavi na svoje mjesto.
KODT je dobra firma,dobra dionica,ali bila bi još bolja kada bi je kupovali sa 75% diskonta,a ja to
uspjevam kupujući BRIN .
Na ZSE će teći med i mlijeko!
Informanka.
– u 2011. sam napravila gubitak od -2.48% .
– a za 2012. očekujem puno veći gubitak.
– I love this game.
Pozdrav !
Ivana 7 mjenja zanimanje i postaje kozmetičarka.
Za kraj godine malo kozmetike nije na odmet.
Za početak uljepšan portfelj sa velikim rastom CRLL uz veliki promet sa jednim komadom.Bravo!
Mirovinci a i ostali portfeljaši pumpaju dividendne dionice,a trebalo bi biti suprotno.
Uzalud vam trud svirači.
Mali investitori,danas je dobar dan za bijeg iz fondovskog smeća i prebacivanje u nefondovsko smeće INGR,THNK,VDKT,IGH,TISK,KNZM………
Ponuda traje do 16 sati!
Ti svoje dijete trebaš nazvat BRIN…čovječe tebi svaki ovdje post počinje sa ovom dionicom..prije si veličao LCDS sad kad je nestao sa burze opet imaš svog favorita..tko tebe uopće shvaća ozbiljno..
Samo se pitam kako do sada već nije digao k…..c većim igračima .
Mislim da bi za ZSE bilo najbolje da digne svoju lovu i ode pamet prodavati u velike svjetske burze, a ne ovdje automtskim programima ljuštiti male dioničare na napuhanim dionicama koje je sam napuhao i dalje prijeti da će ih napuhati.
Koliko čujem svaki dan podigne neku tužbu ili prijavu, treba mu konkurencija izgleda damu je dosadno.
Moj je dojam da covijek ima postene namjere i da zbilja vjeruje u firme u koje ulaze.
Vrlo je tesko izaci s tolikom kolicinom novca na tako plitkom trzistu.
[/quote]
OK uzmimo da ima poštene namjere, ali uzmimo i činjenice;
1. Poziva se na USA medije i tržišta. Pa što onda ovdje radi ?
2. Kada na svom blogu nešto hvali bježi iz toga koliko te noge nose i obrnuto .
3. Hanfi se svojim djelima smije u lice ( tu ga podržavam ) jer ukupni Hanfin intelektualni kadar zajedno mu nisu do koljena, ali čistije je maknuti sve njih skupa
4. Ima na raspolaganja veliki kapital za naše prilike i u nabrojanim dionicama doslovno radi što hoće, te uvijek zarađuje ili u novcu ili u broju dionica i nema teorije da izgubi, a tp nešto ne štime jer toga nema ni u USA. Svjedocim smo da je Buffet nedavno puno uzgubio i sl. njemu, ali naš xy nema šanse. Ma kakav Buffet.
5. Odkuda mu pravo da vrijeđa i proziva novinare Vjesnika, tko je on da poziva na linč Vjesnika ?
Na kraju da budem iskren, on je najmanje kriv za sve to, institucije su mu sve to dozvolile, a onse samo poslužio i to je to .
[/quote]
Loris pun si argumenata a sve dionice kupuješ suprotno svojim teorijama koje obrazlažaš ivani7 koja ovdje uči od ekonomista i pojedinih menađera..