Ovisi ko bi dosao umjesto Agrokora. Ako bi Agrokor zamjenilo nekoliko manjih firmi, onda bi trziste bilo manje konsolidirano pa bi marza seljacima rasla. Ako bi na mjesto Agrokora dosla tvrtka sa jednakim trzisnim udjelom nista se ne bi promjenilo za seljake.
Mislim Agrokor i nije tako velika tvrtka u Europskim razmjerima. Seljaci trebaju naci nacina da prosire trziste van Hrvatske i da proizvode stvar sa dodatnom vrijednoscu.
[/quote]
Agrokorov Mcap je 10% hrvatskog BDP-a, Mercator je 6% slovenskog, a Walmart 3% američkog.
Scenariji iz snova bi bila prodaja Konzuma i usmjeravanje tog kapitala u proizvođače, posebno Belje i pikove.
[/quote]
To bi im bio i najpametniji scenarij. Konzum operira na trzistima gdje se broj stanovnika smanjuje i kupovna moc rapidno opada. Na trzistima koja u najboljem slucaju imaju vrlo ogranicen potencijal. Cijena koju Todoric nudi za Merkator i uvjeti koje prihvata govore da Konzum ima ogromnih problema sa sirenjem na nova trzista. S druge strane Belje i pikovi se mogu siriti puno brze i lakse globalno.
[/quote]
Svi u europi imaju sličnu demografsku sliku. Opet podcjenjuješ Konzum.
Na HR tržištu imaš dva ili tri lanca koja rastu i 10 koji stagniraju ili gube tržište.
Konzum raste i srednjoročno će sigurno još znatno narasti. Jednostavno gazi strane lance marketingom (koji se tebi ne sviđa) i veličinom. Scenariji iz snova bi opet bio da se Konzum i Mercator povežu i zajedno onda prodaju nekom globalnom lancu, to je onda već ozbiljna igra.
‘Dioničari, sada je najbolje vrijeme da prodate gubitnike iz svog portfelja’
Tom Lloyd, analitičar koji piše za MarketWatch, kaže kako je ovo doba godine kada ulagači trebaju "prodati gubitnike" i iskoristiti sredstva za kupnju "dobitnika" u 2012.
"Zvuči lako, ali svi znaju koliko je teško slijediti ovakav savjet", kaže Lloyd, dodajući kako je "bolno priznati pogreške" i prodati one "obećavajuće" dionice koji ubijaju nečiji portfelj.
Još teži i bolniji od toga je izazov pronalska dionica koje će imati dobru izvedbu u nadolazećim godinama.
U svojoj analizi Lloyd se obraća američkim ulagačima, no neki od ovih savjeta možda će biti od koristi i domaćim ulagačima na ZSE.
Američkim ulagačima Lloyd preporučuje da kao orijentir uzmu dionice Dow Jonesa 30 i prate efekte najznačajnijih industrijskih poduzeća.
Ovaj je indeks za američke ulagače najbolji kako bi odredili disciplinu kupovanja i prodaje, piše Lloyd.
Ovo se odnosi na zemlje u kojima se kapitalna dobit i dividende oporezuju.
Recimo ako ja zaradujem $2000 na dionici A i gubim $2000 dionica na dionici B. Ako ih prodam obje platiti cu $0 poreza na kpitalnu dobit, a da prodam samo dionicu A platio bih recimo $500 poreza. Nakon Bozica mogu opet kupiti dionicu A po slicnoj cijeni, ali sada vise nemam dobit na njoj niti obvezu placanja poreza.
[/quote]
Upravo zbog toga kod nas treba raditi suprotno, dok se ne uvede porez na dobit.
Dionice koje smo skupo platili treba čuvati u portfelju i prodati ih jednog dana kada se porez uvede i ako se
uvede.I normalno da se na tom računu ne treba trejdati sa tom dionicom, jer sa svakim novim đirom
prosječni ulaz pada i što više vrtimo cijena je sve bliže ovoj zadnjoj niskoj cijeni.I potencijalna
poreska olakšica je sve manja.
Dionice koje smo kupili jeftino treba okrenuti po što većoj cijeni.Kupiti i prodati pa makar izgubili
proviziju.Nažalost u ovakvom tržištu takvih je malo,ali ipak i ima nekih.PTKM,KORF i još neke.Dakle i radi toga naš interes je da cijene dionica budu što veće,a državi da budu što niže kako bi nas u budućnosti više oderali.
Nikako ne prodavati MAGMU koje neki imaju kupljenu na IPO po 238 ,INGRA na 400,OPTE na 265.To treba čuvati za neka buduća vremena.
Mišljenja sam da ni ulog u otvorene investicijske fondove koji su puno pali nebi trebali prodavati
već ih čuvati kao poreznu olakšicu.
Zatvoreni fondovi imaju drugačiji zakon jer se dobit oporezuje kao i u svim trgovačkim društvima,
a kako su zadnjih godina formirali velike rezerve u stavkama gubici iz ranijih godina oni će
u slijedećim razdobljima ostvarivati dobit za 25% veću od društava koji nemaju te stavke.
Recimo da ADPL i BRIN ili SLPF ostvare dobit od 100 ,ADPL bi platila 20% poreza na dobit i dioničarima
ostaje dobit od 80.BRINU ili SLPF ne plaćaju porez jer imaju poresku olakšicu i njima ostaje 100.
A 100 je 25% veća dobit od 80.Recimo da ADRIS u prodaji neke dionice koju ima portfelju zaradi,mora platiti porez na dobit..Recimo da je to ADPL.A ako ADPL proda BRIN neće platiti porez ako i ostvari dobit .
Institucionalni investitori trebali sve te parametre pratiti i po njima formirati kupovne i prodajne cijene pojedinih dionica .Imam dojam da su izgubljeni
u prostoru i vremenu i mislim da ne radi o namjerni ,već o neznanju.
I zato za poznavatelje osnovnih računskih operacija /abak/,ali ga treba koristi,ima prostora za velike ekstra zarade koje ne možemo ostvariti u razvijenim tržištima.
Takve rezerve ima PTKM i DDJH kao bivši gubitaši,A HT,KODT,ERNT i ostale dobre firme nemaju.
Najveća mudrost ovog posla se sastoji da nađemo gubitaša koji počima raditi sa dobitkom.A to
ddjh i PTKM u ovom trenutku jesu.
INGR ako ne ide u stećaj _fenomenalamn pogodak
HGspot,ako se izvuće isto
Magma isto tako.
Ali i veliki rizik od steća
Ovisi ko bi dosao umjesto Agrokora. Ako bi Agrokor zamjenilo nekoliko manjih firmi, onda bi trziste bilo manje konsolidirano pa bi marza seljacima rasla. Ako bi na mjesto Agrokora dosla tvrtka sa jednakim trzisnim udjelom nista se ne bi promjenilo za seljake.
Mislim Agrokor i nije tako velika tvrtka u Europskim razmjerima. Seljaci trebaju naci nacina da prosire trziste van Hrvatske i da proizvode stvar sa dodatnom vrijednoscu.
[/quote]
Agrokorov Mcap je 10% hrvatskog BDP-a, Mercator je 6% slovenskog, a Walmart 3% američkog.
Scenariji iz snova bi bila prodaja Konzuma i usmjeravanje tog kapitala u proizvođače, posebno Belje i pikove.
[/quote]
To bi im bio i najpametniji scenarij. Konzum operira na trzistima gdje se broj stanovnika smanjuje i kupovna moc rapidno opada. Na trzistima koja u najboljem slucaju imaju vrlo ogranicen potencijal. Cijena koju Todoric nudi za Merkator i uvjeti koje prihvata govore da Konzum ima ogromnih problema sa sirenjem na nova trzista. S druge strane Belje i pikovi se mogu siriti puno brze i lakse globalno.
[/quote]
Svi u europi imaju sličnu demografsku sliku. Opet podcjenjuješ Konzum.
Na HR tržištu imaš dva ili tri lanca koja rastu i 10 koji stagniraju ili gube tržište.
Konzum raste i srednjoročno će sigurno još znatno narasti. Jednostavno gazi strane lance marketingom (koji se tebi ne sviđa) i veličinom. Scenariji iz snova bi opet bio da se Konzum i Mercator povežu i zajedno onda prodaju nekom globalnom lancu, to je onda već ozbiljna igra.
[/quote]
Agrokor s Mercator ruši sve naše zakonone o tržišnom natjecanju i radi se o čistom monopolo, ne samo tehničkom kojeg Agrokor ima i danas već i praktičnim monopolom.
Kada bi sada odlučio uzeti nekoliko 10-aka hektara zemljišta u Slavoniji i krenuti u poljoprivredu bez obzira na kulturu moram sažimiti par osnovnih čimbenika za poslovanje ;
1. Cijena nafte kod obrade zemljišta ( MOL me ucjenjuje, ako radim konkurenciju Mađarima )
2. Gnojenje ( Agrokor me ucjenjuje )
3. Poticaji ( nema ih )
4. Porezi ( PDV i porezi na plaće, nameti i paušalni državni harači ) najveći u EU
5. Radna snaga zbog poreza na plaću presukupa
6. Prodaja uroda ( isključivo ovisim o Agrokoru, a koji ne samo da će me ucjenjivati s cijenom uvozne zadnje razredne kvalitete iste kulture, već mi neće ni platiti urod nego će mi pokušati u kompenzaciju uvaliti svu neprodanu robu s Konzumovih skladišta ( krema za depiriranje, piđamu, paste za zube…., a iako stime nemam veze ) i to robu kojoj naravno je istekao rok trajanja ili je u samom roku uporabe.
E sada dragi kolege, na koju svemirsku foru nešto u ovoj zemlji možeš posaditi i od toga živjeti, pa makara i radio 29 sati dnevno ?
možeš posaditi nešto za sebe a todu sterati u onu stvar…….
dolaze vremena kad će biti jako važno da možeš proizvesti hranu za sebe i obitelj…..a ovi ostali uvijek mogu u konzum dok god toda ima čime platiti uvoznu
Ajde,budi hrabra izbaci pet favorita,pa ćemo vidjeti da li će moje
mlijeko imati veću masnoću.
I novu sezonu počinjemo u sastavu.
– Messi – Xavi – Iniesta – Fabregas – Villa.
– KORF – Messi,
– ADPL – Xavi,
– PTKM – Iniesta,
– DDJH – Fabregas,
– ARNT – Villa.
– I love this game.
Pozdrav !
[/quote]
Villa je slomio nogu i ispada iz igre.
Ali Iniesta /PTKM/je stvarno veliki igrač.Jednostavno je nezadrživ.
Sa ovakvom kondicijom,krvna slika odlična.u top formi je
P/E XP/BV =manje od četiri 4
Recimo, da je za podcijenjenu INU taj umnožak oko 40.Ali nije recimo nego stvarno jeste.Razlika je deset puta,ne nego
drugi korijen iz 10.Dakle,fundamentalno je INA tri puta skuplja od PTKM ,a danas se netko lijepo
iskrcavao iz PTKM i vjerovatno kupovao ili branio inu.Nek mu je sa srećom.
Fabregas/ddjh/se dobro uklopio,ali se tek iduće godine očekuje pun udio u igri.Danas su njegovi
menađeri dali lijepa predviđanja za njegovu formu.
Dakle,i DDJH i PTKM su prema trenutnim pokazateljuma daleko spremniji od INE koja ih pobjeđuje
radi naklonosti sudaca i pritiska publike.
Ostavite se INE i igrajte na DDJH,PTKM,a i KOEI zaslužuje publicitet.To su veći ziceri.
P/E X P/BV =manje od četiri 4
dobro, jel ti stvarno vjeruješ u takve stvari? pa koliko buffetta bi bilo na svijetu da je tako jednostavno?
hahahaha…..čađara i dobit……ću da se besim ……rekao bi kolega james
biće da su prefakturirali malo realizacije iz iduće godine bez pripadajućih troškova
dobro, jel ti stvarno vjeruješ u takve stvari? pa koliko buffetta bi bilo na svijetu da je tako jednostavno?
[/quote]
Lopina,
Sto 4, imas ih koliko hoces koji zadovoljavaju uvjet P/E x P/B manje od 2. Europske banke, velike US banke, RIM,… I za razliku od ovih tvojih dionica njihove su izuzetno likvidne.
Cuj ako je P/E x P/B jako nizak onda obicno postoji neki ozbiljan problem sa tom tvrtkom odnosno ocekivanja investitora su ekstremno niska.
dobro, jel ti stvarno vjeruješ u takve stvari? pa koliko buffetta bi bilo na svijetu da je tako jednostavno?
[/quote]
Daj onda navedi još jednu dionicu (dionicu, ne fond, lopina!) s manjim umnoškom P/E x P/BV.
[/quote]
Ima ih koliko hoćeš i sve će nastaviti padat kako su padale i dosad.
RIMM (Blackberry) ima puno manje od 4, a cijena će mu past 50% u sljedećih godinu dana.
ATPL, ULPL… FRNK ima 1,8.
dobro, jel ti stvarno vjeruješ u takve stvari? pa koliko buffetta bi bilo na svijetu da je tako jednostavno?
[/quote]
Daj onda navedi još jednu dionicu (dionicu, ne fond, lopina!) s manjim umnoškom P/E x P/BV.
[/quote]
Ima ih koliko hoćeš i sve će nastaviti padat kako su padale i dosad.
RIMM (Blackberry) ima puno manje od 4, a cijena će mu past 50% u sljedećih godinu dana.
[/quote]
Oh, pa vi ste globalni igrač! Blackberry, zvuči mi poznato… Koliko je kod njih metar uree? 😀 😉
dobro, jel ti stvarno vjeruješ u takve stvari? pa koliko buffetta bi bilo na svijetu da je tako jednostavno?
[/quote]
Što je jednostavnije to je jasnije i korisnije.
Naravno uz predpostavku da su informacije informacije ,a ne dezinformacije!
Ipak je bitnije predvidjeti onaj budući umnožak.Ali i prošlost pokazuje kakva če biti budućnost.Što više pogodaka i dobit će biti veća.
Tko koristi sve alate ima šanse da manje izgubi i više zaradi.