Ukoliko vi ne vidite iracionalnost tržišta sada, kada dođe racionalno trgovanje cijene će se višestruko uvećati. Likvidnost je nikakva a zato su i cijene na ovim nivoima. Pad prihoda 20%, pad dobiti 40%, pad tržišta nekretnina 20%, pad proizvodnje 30%…
PAD DIONICE 80 %, vrijednost tvrtke diskontirana višestruko u odnosu na stanje ekonomije!
Za kraj ću reći, pogledati bilance, fundamentalne pokazatelje i kroz povijest pogledati poslovanje te pokušati anticipirati budućnost uz diskontiranje dobiti i prihoda te ćete uvidjeti da ipak su cijene dionica daleko od vrijednosti tvrtke te za neke nelikvidne dionice uračunat i stečaj/likvidacija koji da se pokrene bi dioničarima donio bar 2 puta veću vrijednost od ove na burzi.
Nitko nije spomenuo amortizaciju koja godinama umanjuje dugotrajnu imovinu i neke tvrtke su došle kroz godine preko 90% amortizirane vrijednost a imovina(građevinski objekti, nekretnine) imaju vrijednost i tu bi se trebele napraviti revalorizacija dugotrajne imovine. Dakle, nakon 100% amotizirane vrijednosti nekretnine od strane vještaka ili procjenitelja treba utvrditi vrijednost nekretnine nakon xy godina, povećati vrijednost dugotrajne imovine i rezervacijske rezerve tj. vrijednost kapitala odnosno BVPS raste. Drugi način je prodaja nekretnina(100% amortizirane) i tada to ide kroz račun dobiti i gubitka i uvećava dobit odnosno BVPS.
Burza nije savršen instrument za procijenjivanje vrijednosti neke firme, ali je najbolji instrument koji trenutno imamo. Burza je konsenzus ulagača o vrijednoisti neke dionice ili firme. Što više ulagača učastvuje u prometu dionice, odnosno što je veća likvidnost, to će i cijena ići bliži fer vrijednosti. Što je manja likvidnost to je manja vjerojatnost da će tržište "pravedno" procijeniti vrijednost dionice. Taj nedostatak likvidnosti odnosno nedostatak instrumenta koji će pravedno procijeniti vrijednost dionice čini dionicu manje sigurnom, manje atraktivnom i jeftinijom na tržištu.
Ukoliko se stanje likvidnosti promijeni na bolje, odnosno ako tržište postane kvalitetniji instrument procijene dionice premija na likvidnost će rasti i vrijednost dionice će rasti.
Tako da se ne mogu porediti fundametni HT-a i recimo fundamenti Brodospasa bez da se uračuna značajana premija za dionice HT-a koje su puno likvidnije.
Što se tiče fundamenata. Ti izvještaji su kod nekih dionica izuzetno upitni. Evo ti samo jedan primjer. Ja recimo radim sa firmom koja je izlistana na ZSE. Ona meni plaća račune sa ogromnim zakašnjenjem. Ja uvijek imam 10 nenaplaćenih poslova od njih. Međutim ja im fakturiram samo 3 posla jer ne mogu platiti PDV na svih 10. Kada mi plate ta 3 posla ja fakturiram slijedeća 3. Uvijek sa strane stoji 7-10 nefakturiranih poslova koji su njihov dug prema meni, a koji nisu navedeni u izvještajima jer ih ja nisam još fakturirao. I tako rade svi ostali. Stvarni dug je veći nego onaj koji ti vidiš u izvještaju.
Da zaključim. Burza nije savršen instrument procijene vrijednosti dionica i nije jednako dobar instrument za procijenu vrijednosti svih dionica. Niti su sve dionice jednako likvidne, niti su svi izvještaji jednako transparentni i točni. Međutim to je još uvijek najbolji dostupan instrument procijene trenutne (ne buduće) vrijednosti dionice i kao takvog ga treba respektirati. Ja osobno polazim od toga da je trenutna tržišna vrijednost dionice fer, a onda pokušavam naći dionice koje imaju značajne katalizatore povećanja vrijednosti u narednom periodu. Ja vjerujem da ću prije dočekati da budući pozitivni ekonomski katalizatori poguraju vrijednost dionice nago što će se tržište "predomisliti" oko trenutne vrijednosti dionice.
JNAF, nastavak.
– dosta dugo je na cijenu utjecao fond SLPF koji ju je nemilice prodavao, ali evo nisu aktivni već skoro dva mjeseca.
– tu je država većinski vlasnik, tako da TOP10 ima ukupno 96.3% dionica.
– tako da je van top10 samo 27.448 dionica .
– i kada gledamo likvidnost van top10, gdje je jedino slpf prodao cca 2.000 dionica vidimo koliko je velika likvidnost.
– u zadnjih godinu dana je protrgovano 26.290 dionica .
– a i prošle godine je bila slićna situacija.
– tako da tih 27.448 dionica ili 3.7%, doslovno svake godine promijeni vlasnike.
– I love this game.
Pozdrav !
ELPR,velika materijalna imovina,core biznis ugašen,radnici protjerani/sa 200 na 10/ a trži se na
osamnaestini BV.Ako bi ELPR poslovao sa gibitkom od cca 2 mil kn kao u prvom kvartalu 2010
ima dovoljno mesa da se ovi gubici pokrivaju
ELPR 137.107:2.413=56,82 kvartala
Dakle,ELPR 14 god se imaju od ćega pokrivati ovi gubici.
– evo malo sam pogledala i ovaj biser od dionice.
– i više je nego strašno koliko im je pala prodaja, a to je i sasvim normalno kada su radnike poslali kući, a u firmi ostali direktor, sekretarica i osiguranje.
[/quote]
Dakle većinski vlasnik je odlučio ugasiti core biznis.I to je dobro.Bolje nego da stvara gubitke.
Bilo bi bolje da isto napravi i Varteks.
U drugom kvartalu je firma radila sa 2,413 mil kn gubitka.
Razlog su povečani troškovi radne snage.Nelogično,jer manji broj zaposlenih bi trebao smanjiti
troškove radne snage.Otkazi povlače za sobom i otpremnine,ali to su jednokratni troškovi.
I već u drugom kvartalu tu bi uštede trebale biti preko 2 .mil kn.što znaći da bi se možda počelo raditi i sa dobitkom.
Recimo da to bude 3 kn po dionici tj 1 mil kn kvartalno.Da li je to moguće.Vrlo jednostavno ako se
postoječe nekretnine tj,poslovni prostori daju u najam.
BV preko 400,dobit 3 kn kvartalno,12 kn godišnje .
Kolika je vrijednost dionice ocijenite sami.
To je druga varijanta.
ELPR,velika materijalna imovina,core biznis ugašen,radnici protjerani/sa 200 na 10/ a trži se na
osamnaestini BV.Ako bi ELPR poslovao sa gibitkom od cca 2 mil kn kao u prvom kvartalu 2010
ima dovoljno mesa da se ovi gubici pokrivaju
ELPR 137.107:2.413=56,82 kvartala
Dakle,ELPR 14 god se imaju od ćega pokrivati ovi gubici.
– evo malo sam pogledala i ovaj biser od dionice
– tu niti nemamo nekog izrazitog većinskog vlasnika.
Pozdrav !
[/quote]
U tom grmu leži zec.
Ljubas je trebao dati ponudu za preuzimanje na preko 400 kn.
Odlukom Hanhe nema glasačkih prava, što bi moglo dovesti do borbe za večinski paket.
A ovdje se vodi rat već nekoliko godina radi vrijednih nekretnina.
Da li je kupac od petka kupovao glasove i da li nastavlja i u ponedjeljak.
I to je ono što me golica i gdje njušim dobit.
Rizik postoji.Ovo je ipak ZSE gdje ne možeš biti siguran da su izvješća vjerodostojna.
Ali to je rizik kod gotovo svih dionica na ZSE.
JNAF, nastavak.
– već duže vrijema tu se cijena dionice nalazi u jednom kanalu ili ravnoj crti.
– i imamo probijanje cijene do 2.700kn pa rast na preko 3.000kn kada se je do sada slpf redovito iskrcavao.
– sada je otporna razina na 2.550kn, gdje se je postavio ZABA mirovinac.
– a na 3.200kn već čeka speman SLPF .
– na ovim sada cijenama prodaju paničari i zbilja je šteta ne kupiti JNAF na ovim cijenama.
– 21/5 u petak je protrgovano 136 dionica JNAF-a.
– trenutno na prodaji do 2.840kn imamo 90 dionica.
– a od 2.840 – 3.080kn imamo 45 dionica.
– ili do 3.080kn imamo ukupno 135 dionica, a u petak je protrgovano 136 dionica.
– znaći vrlo lako se cijena digne do 3.000kn .
– a pratim ova zadnja dva tjedna ukupnu kupnju od 2.550kn naviše, znaći neki cjenovni raspon od cca 200kn, i cijenu trgovanja, te zbroj dionica na prodaji koje su veće za 200kn, i redovito je puno veći omijer u korist kupnje.
– I love this game.
Pozdrav !
JNAF, nastavak.
Meni ovo lici na: " frka je generalna, ja bi van, pa da objasnim krdu kako je ovo prilika"!
Meni ovo lici na: " frka je generalna, ja bi van, pa da objasnim krdu kako je ovo prilika"!
[/quote]
– e dragi moj ivek još dok ste bili ivek123,
– a sada znam kako ste isti lik još otprije, kada smo se svađali na ovoj temi, kada sam vam mast vadila, ali bilo je i više nego zabavno, i stvarno nije bilo zlonamjerno.
– a sjećam se nekog VIRA, i nekih cijena.
– ali preživjeli smo najgoru krizu, vi u zlatu a ja u dionicama.
– pa vi kao dugogodišnji forumš možete objasniti krdu kako kod mene nikada nije bilo nekih velikih grešaka u investiranju.
– zadnje veliko drukanje je bilo na LKPC, i onda jesu li se tu zaradili novci ili pogubili.
– isto tako sada za JNAF.
– na ovim cijenama je i više nego dobar.
– ovo nikako ne spada u dionice tipo lopina agressivo.
– sigurno je to i kako drukam za tu dionicu, Bože pomozi mi zbog te nečasne radnje koja ni mojem župniku nije potpuno jasna je li grijeh ili nije.
– ali šalu na stranu, ovo je trenutno jedna od boljih i dosta sigurna investicija na ZSE.
– I love this game.
Pozdrav !
Za to i služi ovaj topic, da nekoga navučeš da kupi tvoje dionice! [bye]
– nije baš tako,
– pa vidite kako gospon lopina i više nego argumentirano piše o svojim biserima.
– ja sam također tu napisala dosta podataka.
– sve su to točne informacije koje vam tu serviramo ja i gospon lopina.
– a na vama je dragi investitori da se odlućite u što ćete investirati.
– kod investiranja je jako važno da imate što više točnih podataka ili informacija.
– probajte i vi ostali pisati na slićan naćin, s puno informacija o dionici,
– a ne kao što se najčešće napiše ime dionice i to će rasti, ili na temi trgovanja svakodnevno pisati kako smo virtualno kupili dionicu koju već imamo.
– ovo je tema gdje se treba pisati argumentirano (zašto bi to bilo dobro kupiti).
– i normalno, jako je dobro da se tu svađamo i prepiremo je li investicija o.k. ili nije, ali nikako to ne prebacivati osobno na bilo koga.
– evo tko god misli kako je JNAF jedan obićan jeftini druk, tu sam, odgovoriti ću svima, ali s argumentima.
– I love this game.
Pozdrav !
– ali preživjeli smo najgoru krizu, vi u zlatu a ja u dionicama.
– ali šalu na stranu, ovo je trenutno jedna od boljih i dosta sigurna investicija na ZSE.
Prezivjeli? Stovana kolegice, ovo je tek bio krug za ugrijavanje. Show jos nije pravo niti poceo.
Ne postoji nista sto je sigurno u danasnja vremena. Niti cash, niti dionice, niti metali, niti obveznice. Jedno je sigurno! [cool]
Od kad ja pratim ovaj topic jedini tvoj argument za JNAF je to da je Janaf dobra firma.
Ja nisam kolekcionar dobrih firmi već želim zaraditi koju kunu na burzi, tj kupiti jeftino prodati skupo a Janaf mi trenutno uopće nije jeftin ako ga bude ispod 2000 kn uzet ću ga u obzir trenutno mi je OPTE deset puta bolja opcija.
Od kad ja pratim ovaj topic jedini tvoj argument za JNAF je to da je Janaf dobra firma.
Ja nisam kolekcionar dobrih firmi već želim zaraditi koju kunu na burzi, tj kupiti jeftino prodati skupo a Janaf mi trenutno uopće nije jeftin ako ga bude ispod 2000 kn uzet ću ga u obzir trenutno mi je OPTE deset puta bolja opcija.
[/quote]
onda radiš suprotno jer opte još nikad nije bila jeftina, dakle kupio si skupo.
sve iznad kunu je skupo za optimu, jer se ne kupuje ni kapital-kojeg nema, ukupni dug je veći od ukupne aktive, dakle firma je u neobjavljenom stečaju, ni biznis, jer ništa što su najavili nisu ostvarili.