Lopini hvala. Recite mi , ono što me muči najviše .
Da li je moguć ovakav scenarij:
U jačem brokerskom društvu- uopće nije bitno kako se zove i odakle je- ujutro, prije otvaranja
burze – sastanu se brokeri ili djelatnici brokerskog društva. Traje KOLEGIJ…….uz kavu…
Na kolegiju se uglavnom predstavnik Uprave,vlasnik…ili druga odgovorna osoba..obraća djelatnicima
zaduženim za održanje prihoda poduzeća tj. brokerskog društva dogovaraju o:
– stanju i razinama portfelja Ugovornih.. kratko izvješće svakog brokera o mjerama koje poduzimaju, i načinu rada…
– analitičar iznese svoj rad te zajedno diskutiraju o kretanju vodećih indexa..indexi su zabrinjavajući
– odgovorna osoba donosi strategiju rada / uopće ne mislim na ništa kriminalno..!/već
uobičajene naloge rada….u smislu k/p u dnevnom opsegu i financijskom okviru..
– po otvaranju burze …brokeri preuzimaju stvar u svoje ruke i izvršavaju naloge ,
tj. pokušavaju zaraditi …ili zaštititi zarađeno.
– po nalogu odgovorne osobe- vrše prodaju – krate pozicije koje su im previše izložene riziku..itd.
po nalogu kupuju ili preslaguju portfelje…

E, sad dolazimo do glavnog pitanja, a ima veze sa Ivana7. Što ako izvršitelj naloga, u ovom slučaju
Ivana7 ili poneki drugi koji dobe naloge- jednostavno pokrenu- lavinu prodaje na ovom jadnom tržištu..i značajan pad Crobexa…/ uvijek netko mora..zar ne?/
/ ne ljuti se Ivana7 , ovo nema osobno veze sa tobom, samo je jedan primjer i razmišljanje- kako
dolazi do naglih i pomalo neopravdanih padova….rasta je sve manje…jer nitko je otkupljuje
dionice svježim kapitalom../
Ako možete odgovorite mi..ako ne-preskočite me.
/ zato sam postavila pitanje o veličini portfelja… što ako se radi o nekoliko portfelja sa par
milijuna..tim novcem je lako srušiti index na taj bezazlen način…zapravo, radi se po nalozima..nema tu ničije osobne odgovornosti…osim poslovne politike brokerskog društva…recimo../

Zamislite , kad bi svatko tko izlazi iz burze mogao izaći uz polog dijela pričuve.uz pristojnu naknadu.nekom fondu koji bi tada tim novcem , ublažio posljedice nestanka kapitala…/ slično ko bankama obavezna pričuva za kredite../
Naravno..ovo bi se odnosilo ..NA ONE KOJI PRVI PUT ULAŽU U BURZU…ali , mogli bi svi malo
dati za to u postotku…/ to će sada biti cilj MARKET MAKINGA……jel tako? a novac će dati
svako društvo na burzi.. što mislite?

… prije svega otvorena poruka moderatoru – ne dopustite da se ovaj kvalitetni forum pretvara u privatne blogove dokonih domaćica! Za to imaju mogućnost privatne prepiske, chatanja i logiranja na neke druge soc mreže …

… vječnim "znalcima" ovdje poruka da se više bave onim što se dešava na Wall Streetu, jer to je majka svih burzi! Posebno na novi Zakon koji je Obama uspio progurati vezano za regulaciju financ tržišta (" … dečki, nećete se više igrati s tuđim ovcem!"). Na to vezan i privremeni Zakon o regulaciji tzv Naked-Short-Selling-a u Njemačkoj …. Navedeno (!) je stvorilo dodatnu nervozu i pritisak na pad dionica, više nego špekulacije o eroziji euro-zone/eura … "Barakude" s Wall Streeta poručuju da pomenuti novi Zakon protjeruje slobodni kapital van SAD-a … !? …
Ma nemoj!?

Kolegica Miami piše s istančanom dozom empatičnosti, dovoljno da se povjeruje da je žensko – i tu je već u prednosti od početka :-)) … (nažalost Ivana7 je više izuzetak nego potvrda tom pravilu) …. Svakako simpa :-)) …. Vezano za njezin zadnji post – špekulativno i stvarno pretpostavka je moguća i nešto slično se i odrađuje iz dana u dan … Naime, brokeri MORAJU nešto raditi! …. Meni osobno je to dosadno, jer kao solidan investitor s vremenom izgradiš osjećaj/stav po kojem se za "siću" (recimo, sve manje od +20-30k kn) ne igra trejdanjem … Ili, ova burza s prometima od 20m kn ne dopušta trgovanja u kojem bi češće ulazili/izlazili s recimo pola m u jednom trgovinskom danu uz racionalnu podlogu …. Za to jednostavno treba čekati svakodnevne promete >100m kn kakve smo nekad gledali (a valjda će doći :-))

I onako na brzinu (tek toliko da se dotaknem naslova ovog topica) – kako rekoh s interesom pratim što će se desiti s dkvs-r-a (stečaj nije nužno i likvidacija!) … A gdje ubih uložio slobodan cash? … Pa recimo u hgsp-r-a (imaju oni potencijal, a dionica je jeftina) … Haha, mogu sad zamisliti reakciju na ovo ….

Pozz zajednici

p.s.
Miami, odakle ideja za taj nick? … Naime, za taj grad/luku me vežu lijepe uspomene :-))

Starmaster..ne znam tko je domaćica na forumu?Od završetka fakulteta do danas i dok treba..ja sam
u redovnom radnom odnosu..vrlo napornom, pa vidite da pišem uglavno ujutro-kasno popodne i navečer, tj. vikendom.
Ime MIAMi, dolazi od serija CSI..i lijepe uvodne špice -arhitekture-grada MIAMI..Florida…
Priviknite se na to- da na forumu diskutiraju obični ljudi…koji viđenje ekonomskih tokova , pišu
jednostavnijim rječnikom.
Normalno da brokeri moraju raditi.I to krvavo …

U dionice se ulaže radi profita. Investitori kupuju dionice kada vjeruju da će profit neke firme rasti, a prodaju kada vjeruju da će padati. CROBEX je slika hrvatske ekonomije i kreće se u skladu sa očekivanjima o uspješnosti te ekonomije ili pojedinih grana ekonomije. Svaki pokušaj da se reguliraju cijene dionica je katastrofalan za tržište kapitala jer se gubi povjerenje u tržište. Smisao cijelog tržišta kapitala je da se investitorima omogući instrument koji će odrediti fer cijenu dionice. Što je više učesnika na tržištu odnosno što je veća likvidnost taj instrument je efikasniji. Jedini efikasan način da se omogući održiv rast indexa je dugoročno održiv rast ekonomije koju taj index predstavlja.

Ivanin portfelj je toliki da ne može značajnije utjecati na dnevno kretanje Crobexa, a kamo li dugoročno oboriti index.

U dionice se ulaže radi profita. Investitori kupuju dionice kada vjeruju da će profit neke firme rasti, a prodaju kada vjeruju da će padati. CROBEX je slika hrvatske ekonomije i kreće se u skladu sa očekivanjima o uspješnosti te ekonomije ili pojedinih grana ekonomije. Svaki pokušaj da se reguliraju cijene dionica je katastrofalan za tržište kapitala jer se gubi povjerenje u tržište. Smisao cijelog tržišta kapitala je da se investitorima omogući instrument koji će odrediti fer cijenu dionice. [/u]Što je više učesnika na tržištu odnosno što je veća likvidnost taj instrument je efikasniji. Jedini efikasan način da se omogući održiv rast indexa je dugoročno održiv rast ekonomije koju taj index predstavlja.

Ivanin portfelj je toliki da ne može značajnije utjecati na dnevno kretanje Crobexa, a kamo li dugoročno oboriti index.
[/quote]

..bla-bla …,okači to mačku o rep ,..da se investitore uvjeri ( na sve moguče načine) da dionica ima potencijala i da če nešto zaraditi ,..a onda ti prijateljica nastupa sa makazama lp

Kupi Ivana7 imas peneze.

Danke

Nisam toliko bogat da kupujem jeftine stvari….. reče netko …

Ovo što vi navodite nisu investitori, već ulagači, špekulanti, kockari i hedge igrači uz kladioničarski sistem razmišljanja.
Ne slažem se sa podcrtanim, niti je crobex realan niti prikazuje pravo stanje tj.sliku hrvatske ekonomije, ni 2007.godine ni 2010. godine. Ukoliko firma tj.tvrtka se bavi proizvodnjom, trgovinom, uslugama a posjeduje velik broj nekretnina nije realno da se trži ispod 0,5 BVPS ili ispod knjigovodstvene vrijednosti a da napomenem da daje redovnu dividendu(do 5% u odnosu na cijenu) i ostvariva neku mizernu dobit iz svog poslovanja.

Ukoliko vi ne vidite iracionalnost tržišta sada, kada dođe racionalno trgovanje cijene će se višestruko uvećati. Likvidnost je nikakva a zato su i cijene na ovim nivoima. Pad prihoda 20%, pad dobiti 40%, pad tržišta nekretnina 20%, pad proizvodnje 30%…
PAD DIONICE 80 %, vrijednost tvrtke diskontirana višestruko u odnosu na stanje ekonomije!

Za kraj ću reći, pogledati bilance, fundamentalne pokazatelje i kroz povijest pogledati poslovanje te pokušati anticipirati budućnost uz diskontiranje dobiti i prihoda te ćete uvidjeti da ipak su cijene dionica daleko od vrijednosti tvrtke te za neke nelikvidne dionice uračunat i stečaj/likvidacija koji da se pokrene bi dioničarima donio bar 2 puta veću vrijednost od ove na burzi.

Nitko nije spomenuo amortizaciju koja godinama umanjuje dugotrajnu imovinu i neke tvrtke su došle kroz godine preko 90% amortizirane vrijednost a imovina(građevinski objekti, nekretnine) imaju vrijednost i tu bi se trebele napraviti revalorizacija dugotrajne imovine. Dakle, nakon 100% amotizirane vrijednosti nekretnine od strane vještaka ili procjenitelja treba utvrditi vrijednost nekretnine nakon xy godina, povećati vrijednost dugotrajne imovine i rezervacijske rezerve tj. vrijednost kapitala odnosno BVPS raste. Drugi način je prodaja nekretnina(100% amortizirane) i tada to ide kroz račun dobiti i gubitka i uvećava dobit odnosno BVPS.

Zahvaljujem se ninu979,koji potvrđuje da je fond lopina najkonzervative jako dobar izbor.
Gdje nema dobiti mora biti veliki netto kapital,višestruko veći od MCAP da bi se gubici mogli pokrivati
iz obiteljskog srebra,a kada i ako firma uđe u rentabilno poslovanje onda je višestruka zarada sigurna.
Interesantna usporedba:ELPR i VART
ELPR,velika materijalna imovina,core biznis ugašen,radnici protjerani/sa 200 na 10/ a trži se na
osamnaestini BV.Ako bi ELPR poslovao sa gibitkom od cca 2 mil kn kao u prvom kvartalu 2010
ima dovoljno mesa da se ovi gubici pokrivaju

ELPR 137.107:2.413=56,82 kvartala
Dakle,ELPR 14 god se imaju od ćega pokrivati ovi gubici.

VART 189 mil .18mil 10,5 kvartala
2400 zaposlenih,veliki promet veliki gubici od 18 mil kn u zadnjem kvartalu.
Dakle,ako VART nastavi ovakvim tempom još 2,5 god imat ćemo BV =0
Kada bi Varteks napravio istu stvar,ali ne baš da smanji broj radnika na dvadesetinu,da gotovo
ugasi core biznis znaći da bi izdržao duže i da bi ja kao dioničar imao više šanse da sačuvam ili
oplodim svoj ulog.
Ćini mi se da sam negdje pogriješio jer imam obe dionice.
Ovo sam znao,ali sam igrao na brend Varteks.Da li sam pogriješio da sam brendu dao ovoliki ponder.Kvalitetne odijelo ne znaće i kvalitetnu dionicu.

Sada ću o svojoj uzdanici Chromos agru i na primjeru utvrditi što sam napisao za amortizaciju i vrijednost tvrtke.
Tijekom razdoblja 2001.-2007. godina Društvo je imalo usvojenu računovodstvenu politiku amortizacije, koja kaže da se kao stope amortizacije koriste maksimalno dopuštene porezno priznate stope amortizacije. Dakle, duplo od sada korištenih.
Rezultat Otpisanost građevinskih objekata je 98,57%. U bilanci 1.250.541 a nabavna vrijednost 87.199.795 dakle amortizacija je pri kraju i treba će se vršiti revalorizacija ulaganja.
Otpisanost opreme je 96,83%. Otpisanost ulaganja u nekretnine – građevine je 72,01%, povećanje u 2009. godini je nastalo zbog ranije navedene kupnje skladišta(te tako mogu koristiti amortizaciju) inače bi u ovoj i sljedećoj godini cijelu imovinu amortizirali i ne bi imali na što koristiti amortizaciju, zato su uložili i ubuduće će kupovati nekretnine/zatvaraju potraživanja od kupaca/ i koriste porezno umanjenje osnovice, plaćajući manje poreza na dobit.
Hoću reći da treba imati u vidu, skrivenu dobit preko amortizacije, te revalorizaciju imovine koja je gotovo u cijelosti amortizirana.
Sada još da kažem da imaju otpisana potraživanja u vrijednosti 80-mil.kn i da su ta potraživanja utužena ili prijavljena u stečajnu masu dužnika i neka se 20% naplati koja je to skrivena vrijednost tvrtke.
Tvrtka se vrednuje na P/B 0,24 i P/S o,24 uz mizernu dobit ali napomena posluju sa dobiti konstantno i tako su kroz 10-etak godina cijelu imovinu amortizirali uz plaćanje manje poreza na dobit ali revalorizacija nekretnina i građ.objekata nije vršena, dakle kapital/dugotrajna imovina su objektivno veći. Napomena, redovna dividenda svake godine, najmanja 19 kn a najveća 35kn, prosječno se isplaćuje zadnjih godina 20 kn po dionici.
Posjeduju vl.dionice i to 10% koja također odbitna stavka kapitala tvrtke/skrivena vrijednost/.
Npr.Amortizacija 14.324 19.218 10.887 13.730 u periodu 2000.-2004. je preko 60 mil.kn!!!

Čak u 2009. su stavili nekretnine namijenjene prodaji u vrijednosti 45 mil.kn(amortizacija je iskorištena) u zalihe a tvrtka cijela na burzi po Mcap vrijedi 46mil.kn!!!

– evo malo sam pogledala i ovaj biser od dionice.
– i više je nego strašno koliko im je pala prodaja, a to je i sasvim normalno kada su radnike poslali kući, a u firmi ostali direktor, sekretarica i osiguranje.
– i sada što mislite da će taj lumen pametnoga ućiniti.

– on će sada kao prodati nekretnine po najvećim tržišnim cijenama i više nego pošteno isplatiti dionićare.
– možda i bude tako, vjerojatnoća takvog scenarija je ispod 0.01% .

– ali tu će se najvjerojatnije primjeniti HR formula.
– tu niti nemamo nekog izrazitog većinskog vlasnika.
– te će po meni taj direktor te nekretnine prodati sebi ili nekom drugom ali uz veliku proviziju.
– normalno je kako će sve to ići po najnižim mogućim cijenama.
– dobro i ako se banke naplate jer su poprilićno zaduženi, a tada te nekretnine prodaju banke, a njima je glavno da namiru sebe.

– i sada se pitam koga je uopće tu briga za male dionićare, jer se niti puno nisu brinuli ni za radnike????

– mali dionićari tu jedino mogu profitirati ako postoje dvije struje koje su zainteresirane za te nekretnine, pa žele imati većinski paket dionica zbog pljačkanja tih nekretnina.
– ali to su već neke igrice bez granica.
– jer je očito, kako se je ta firma uništila, to sada mora u stečaj, te će nakon toga ti pametnjakovići koji su to uništili, ali se usput i lijepo nakrali, pokrenuti taj isti biznis, ali ovaj put kao 100% vlasnici.

– pa vidite da i u RIBA-r-a nisu mogli potrpjeti činjenicu da imaju 3.5% malih dioničara.

– u ovoj zemlji je zabranjeno opljačkati trafiku ili krasti po samoposlugama, ali kada se krade u firmi ili banci, onda se menager, što veći lopov to veći menager, nažalost takva nam je država.

– I love this game.
Pozdrav !

JNAF.

– ovo je jedna dionica od koje puno očekujem.
– i ovaj kvartal su imali znaćajan rast dobiti.
– ali umjesto cijena gore, zbog ove krize je cijena kliznula dolje.

– pali su im ukupni prihodi, a i to je opet zbog krize jer se u ovoj krizi u našoj regiji manje troše naftni derivati naročito (Srbija i BiH), tamošnje rafinerije su radile smanjenim kapacitetima, ali dugoročno gledano, opet će se to trošiti i povećano proizvoditi.

– prihodi od skladištenja su dosta porasli, mislim +30% ,
– a glavne investicije im i dalje idu na ta skladišta koja misle povećati i za 100% ,
– tu su monopolisti i skladištu državne rezerve koje se u budućnosti mogu samo povećavati.
– i sve to što grade, grade bez kredita,
– najmanje zadužena firma.

– I love this game.
Pozdrav !