Odličan post kolega Migamer! Stotka od mene. Mi eto nestručnjaci nismo vidjeli da Ameri ne rastu zbog zajebancije,pa smo poslušali najboljeg investitora na forumu i – teško popljugali.
Kolega vi ste čini mi se barem na Podravci i Hteu zaradili a zamislite ove ostale………….samo minus, minus i minus [bye]
Danas me CKML u rastu potaknuo na dodatnu kupnju DKVS.Naime to su silosi i mlinovi.
I kod jednih i kod drugih.Ista branša.Jedni zarađuju drugi ne.
Dugotrajna materijalna imovina:
DKVS 470.395
CKML 237.388
Pa ovi u Đakovu su duplo jači.Potencijalno.I ja se odlučio za potencijal pa kupio DKVS na
BV/P=322/12,51=25,74 na dvadesetšestinu netto kapitalne imovine.
Za sada potencijal neiskorišten,Međimurci rentabilni,Đakovci i ne baš.A što ako prorade.
I ja se kladio na njih.Ivana na HT.Njoj možda 10% dosta,meni 100% malo.
Kolega lopina, vaši postovi su uvijek bili kvalitetni za pročitati i neke usporedbe. Sada se sa DKVS ipak malo previše zaigrali i uspoređivate sa CKML, pa to je neusporedivo. Već sam pisao o CKML na ovoj temi i o dionici na temi o toj firmi. Vama sam ukazao na temi DKVS da se vi i ja razlikujemo po riziku u ulaganju. Ja sam zadovoljan sa prinosom od 100 % u roku godinu -dvije dana ali da je firma kvalitetnog poslovanja i da je dionica povoljna. Evo neke stvari ću ponoviti.
Uspoređivate dugotrajnu materijalnu imovinu i donosite zaključke- uh, niste prije bili tako površni u usporedbama i analizama. Potencijal je na strani CKML, nemojte se zavaravati.
Razlozi su u fundamentima, niskoj zaduženosti, defanzivna industrija, povezivanje tj. uključivanje njihovih trgovačkih kuća u NTL(mogućnost većeg plasiranja proizvodnog djela firme CKML), posluju dugi niz godina sa solidnom dobiti, dijele dividendu, raspolažu sa velikom financijskom imovinom, poslovanje u krizi ne odstupa puno od prosjeka, mogućnost preuzimanja i jačanje pozicija te bi ih kriza mogla učiniti jačim uz strategiju nacionalnog širenja pa i preko NTL-a! Proizvodna firma u dvije grane mlinarstvo i pekarstvo,14 trgovačkih kuća tvore NTL od toga 4 koje su u sastavu čakovečkih mlinova. Pemo je dubrovačka trgovačka kuća iz NTL-a, sa kojim čakovečki mlinovi posluju preko pekara babin kuk u dubrovniku. Zadar također preko pekarnica su obuhvatili a sada preko NTL(Kerum, Gavrilović, Tommy, Studenac..) mogu svoju proizvodnju(mlinarstvo i pekarstvo) plasirati bolje i kvalitetnije gdje nisu bili zastupljeni, skoro pa bi rekao da je počeo proces nacionalnog širenja CKML. Fantastičan primjer vertikalne integracije čakovečkih mlinova(proizvodnja, prodaja, distribucija).
EPS(zadnjih 12 godina) prosjek oko 230 kn,redovna dividenda, ovih dana dokup mirovinaca,
ulažu u dionice drugih firmi(vidljivo u posjedu financijske imovine)=vrlo uspješni..
kupnja dionica od strane pbz investa prošli tjedan ali kupuju oni cijelo vrijeme krize od 7150kn pa do 2500 kn(oko 600 komada kupljeno) te drže poziciju 4.u strukturi
struktura dioničara=članovi uprave, 4 OMF,4 dionička fonda= pbz e.,pbz global, select e., fima e., radnici, te mali ulagači! BVPS 3826
Ukazao sam na zaradu po dionici, evo opet iznosim za razdoblje od 2004.-2008.godine redom:
EPS 178 kn ; 374 kn ; 353 kn ; 355 kn ; 441 kn ; MOŽDA CKML-R-A, PREUZMU DKVS U PROBLEMIMA
P.S.ja se ne vežem za dionice, manji dio ostavim a veći dio prodam kad dosegne moju zacrtanu cijenu, samo preferiram stabilne firme, sigurnost, određene strukture vlasništva, dobrog poslovanja, pa i po cijenu manjeg profita od mog ulaganja
Ma kolega Nino nisam ništa napisao protiv CKML.Dapaće,namjerno sam usporedio ove dvije firme
jer su u istoj branši.Sada ste me još više uvjerili da je DKVS po zadnjim cijenama lutrija.Po potencijalu.
Usporedba sadašnjih cijena prema zadnjim FI od 30.09.
prosječna cijena P/BV P/E P/BV X P/E
DKVS 12,50 0,047 10,69 0,047X10,69 =0,50
CKML 3.148,53 0,82 30,34 24,88
Ckml se trži na 17,44 puta većoj cijeni po osnovi pokrića dionice u netto kapitalu .
Čak je i dobit 2,84 puta manja kod CKML u odnosu na DKVS s obzirom na ulaznu cijenu.
Posljedica toga je da je umnožak ova dva pokazatelja kod CKML veći za pedeset puta u odnosu
na DKVS.
Pošto se u ovom umnošku P/cijena dionice /pojavljuje dva puta nebi bilo fair nieskusnim investitorima ne objajniti da DKVS prema ovim pokazateljima nije podcijenjen pedest puta u odnosu na CKML nego drugi korijen od pedeset,a to znaći "samo"sedam puta.
Pitanje:A što ako ne bude stećaja?
A što ako počmu raditi i zarađivati?
A što ako se obveze prolongiraju?
Ako se ove tri točke poklope u slijedeće dvije tri godine ide na preko 200.
Potencijalna podcijenjenot za koju godinu i dvadeset puta.
Ja to neću dočekati.Izaći ću prije.Mislim od 60 do 100.U ovisnosti da li će se pojaviti
nova DKVS.Ako ova priča završi bajkovito/i onda su sretno i dugo živjeli/u novi rizik ulazim samo sa polovinom
dobiti,jer kad tad ćeš naletiti na Zdenku ili Jadransku željezaru.
Kod DKVS se radi o pokušaju lešinara da se za mali ulog dokopaju velike imovine.Nadam se da će država
koja je najveći dioničar to onemogučiti,zaštiti svoj interes kao vjerovnika i vlasnika.Usput i nas
malih ulagača.
Ma kolega Nino nisam ništa napisao protiv CKML.Dapaće,namjerno sam usporedio ove dvije firme
jer su u istoj branši.Sada ste me još više uvjerili da je DKVS po zadnjim cijenama lutrija.Po potencijalu.
Usporedba sadašnjih cijena prema zadnjim FI od 30.09.
prosječna cijena P/BV P/E P/BV X P/E
DKVS 12,50 0,047 10,69 0,047X10,69 =0,50
CKML 3.148,53 0,82 30,34 24,88
Ckml se trži na 17,44 puta većoj cijeni po osnovi pokrića dionice u netto kapitalu .
Čak je i dobit 2,84 puta manja kod CKML u odnosu na DKVS s obzirom na ulaznu cijenu.
Posljedica toga je da je umnožak ova dva pokazatelja kod CKML veći za pedeset puta u odnosu
na DKVS.
Pošto se u ovom umnošku P/cijena dionice /pojavljuje dva puta nebi bilo fair nieskusnim investitorima ne objajniti da DKVS prema ovim pokazateljima nije podcijenjen pedest puta u odnosu na CKML nego drugi korijen od pedeset,a to znaći "samo"sedam puta.
Pitanje:A što ako ne bude stećaja?
A što ako počmu raditi i zarađivati?
A što ako se obveze prolongiraju?
Ako se ove tri točke poklope u slijedeće dvije tri godine ide na preko 200.
Potencijalna podcijenjenot za koju godinu i dvadeset puta.
Ja to neću dočekati.Izaći ću prije.Mislim od 60 do 100.U ovisnosti da li će se pojaviti
nova DKVS.Ako ova priča završi bajkovito/i onda su sretno i dugo živjeli/u novi rizik ulazim samo sa polovinom
dobiti,jer kad tad ćeš naletiti na Zdenku ili Jadransku željezaru.
Kod DKVS se radi o pokušaju lešinara da se za mali ulog dokopaju velike imovine.Nadam se da će država
koja je najveći dioničar to onemogučiti,zaštiti svoj interes kao vjerovnika i vlasnika.Usput i nas
malih ulagača.
Lopina,
to su neusporedive firme. DKVS je vec mjesecima u blokadi, a CKML su 3Q2009 imale samo 102000 kuna financijskih rashoda. Ako se sjecas proslo ljeto su seljaci blokirali ulaz CKML jer su isti otkupljivali psenicu po 0,8 kuna. U DKVS se psenica otkupljivala po znatno vecoj cijeni jer vecinskom vlasniku (vladi RH) nije bio primaran profit firme nego socijalni mir. Na kraju CKML posjeduje vise od 100 prodavnica i jos u toliko je vecinski vlasnik tako da ogromnu kolicinu svojih proizvoda plasira direkno za cash. DKVS brasno isporucuje Pevecu i slicnima i ogromnu kolicinu svojih proizvoda nikada ne naplati.
CKML je Goldman među pekarima, DKVS može bit Lehman ili Citibank u najboljom slučaju.
CKML je Goldman među pekarima, DKVS može bit Lehman ili Citibank u najboljom slučaju.
A tko je Bear Sterns? Zagrebačke pekare?
Ma kolega Nino nisam ništa napisao protiv CKML.Dapaće,namjerno sam usporedio ove dvije firme
jer su u istoj branši.Sada ste me još više uvjerili da je DKVS po zadnjim cijenama lutrija.Po potencijalu.
Usporedba sadašnjih cijena prema zadnjim FI od 30.09.
prosječna cijena P/BV P/E P/BV X P/E
DKVS 12,50 0,047 10,69 0,047X10,69 =0,50
CKML 3.148,53 0,82 30,34 24,88
Ckml se trži na 17,44 puta većoj cijeni po osnovi pokrića dionice u netto kapitalu .
Čak je i dobit 2,84 puta manja kod CKML u odnosu na DKVS s obzirom na ulaznu cijenu.
Posljedica toga je da je umnožak ova dva pokazatelja kod CKML veći za pedeset puta u odnosu
na DKVS.
Pošto se u ovom umnošku P/cijena dionice /pojavljuje dva puta nebi bilo fair nieskusnim investitorima ne objajniti da DKVS prema ovim pokazateljima nije podcijenjen pedest puta u odnosu na CKML nego drugi korijen od pedeset,a to znaći "samo"sedam puta.
Pitanje:A što ako ne bude stećaja?
A što ako počmu raditi i zarađivati?
A što ako se obveze prolongiraju?
Ako se ove tri točke poklope u slijedeće dvije tri godine ide na preko 200.
Potencijalna podcijenjenot za koju godinu i dvadeset puta.
Ja to neću dočekati.Izaći ću prije.Mislim od 60 do 100.U ovisnosti da li će se pojaviti
nova DKVS.Ako ova priča završi bajkovito/i onda su sretno i dugo živjeli/u novi rizik ulazim samo sa polovinom
dobiti,jer kad tad ćeš naletiti na Zdenku ili Jadransku željezaru.
Kod DKVS se radi o pokušaju lešinara da se za mali ulog dokopaju velike imovine.Nadam se da će država
koja je najveći dioničar to onemogučiti,zaštiti svoj interes kao vjerovnika i vlasnika.Usput i nas
malih ulagača.
Kratko i neka bude jasno: preferiram manju dobit po ulaganju ali želim sigurnost. DKVS je rizik prevelik za mene, nisam spreman za izgubiti 100% za mogućnost dobitka 300% već preferiram 100% u stabilnoj firmi te u roku nekih 600-800 dana! Opet ću se ponoviti:
Ukazao sam na zaradu po dionici, evo opet iznosim za razdoblje od 2004.-2008.godine redom:
EPS 178 kn ; 374 kn ; 353 kn ; 355 kn ; 441 kn ; MOŽDA CKML-R-A, PREUZMU DKVS U PROBLEMIMA!!
Usporedba sadašnjih cijena prema zadnjim FI od 30.09.
Meni ispada EPS iznad 200 kn, toćnije 218 kn a vi računate da je 100 kn ??? wtf?
Pa zadnjih 12 godina prosječno EPS je iznad 230 kn!!!
Zemlja zove lopinu, DKVS=nesigurnost, strah, panika, neizvjesnost..
CKML=sigurnost, profitabilnost, nezaduženost, dokup mirovinaca, preko 100 milijuna financijske imovine…
Evo ja se nadam da će tu DKVS preuzeti CKML, pa da vi meni zaradite pošteno a ja da imam zadovoljstvo jer su preuzli takvu firmu koju ste vi usporedili sa njima, čak su komplementarni.
Račun vam većim djelom nije točan, napravite zadnjih 5 godina ili 10 godina sa pravim brojevima!!
Puno je tu kod dkvs ako, kod ckml toga nema već jest točno tako.
Kolega Twixer, dobro ste napisali i nadopunili ono što sam izostavio napomenuti.
[
[
Meni ispada EPS iznad 200 kn, toćnije 218 kn a vi računate da je 100 kn ??? wtf?
FI 30.09.2009.
Stavka XIV Dobit dionićasra 22.929 za devet mjeseci
FI 31.12.2009.
AOP o55 gubitak dioničara 11.081
22.929-11.081 =11.846 Dobit od 30.09.2008 do 20.09.2009.
11.846,000:105,000=112,82
P/E=3.148,53:112,82=27,90
P/E X P/BV=27,90 x o,82 =22,87
22,87:0,50=45,74/CKML prema DKVS/
drugi korijen iz 45,74 je 6,76
Dakle,ipak greška.Prema ovim pokazateljima precijenjenost nije sedam puta nego 6,76 puta.
Ovo su pokazatelji zadnje godine i to godine kada je DKVS bila u ogromnim problemima,a CKML
bez ikakvih problema.Ako se DKVS izvuće i izađe iz sadašnjih problema, da li će ovi pokazatelji biti još nepovoljniji za DKVS.
Ponavljam:ovo je prošlost tj,godina unazad,
Budućnost:CKML stabilan i dalje
DKVS ili opa ili tropa_ako podigne rentabilnost na nivo CKML ide na 250 tj.dvadeset puta,
CKML je odlična firma gdje vam je budućnost sigurna.
DKVS-veći rizik i višestruko veća zarada.
Svatko ima svoj izbor.Ja prihvačam vaš stil ulaganja.Moj je drugačiji i stresniji.
Ma kolega Nino nisam ništa napisao protiv CKML.Dapaće,namjerno sam usporedio ove dvije firme
jer su u istoj branši.Sada ste me još više uvjerili da je DKVS po zadnjim cijenama lutrija.Po potencijalu.
Usporedba sadašnjih cijena prema zadnjim FI od 30.09.
prosječna cijena P/BV P/E P/BV X P/E
DKVS 12,50 0,047 10,69 0,047X10,69 =0,50
CKML 3.148,53 0,82 30,34 24,88
Ckml se trži na 17,44 puta većoj cijeni po osnovi pokrića dionice u netto kapitalu .
Čak je i dobit 2,84 puta manja kod CKML u odnosu na DKVS s obzirom na ulaznu cijenu.
Posljedica toga je da je umnožak ova dva pokazatelja kod CKML veći za pedeset puta u odnosu
na DKVS.
Pošto se u ovom umnošku P/cijena dionice /pojavljuje dva puta nebi bilo fair nieskusnim investitorima ne objajniti da DKVS prema ovim pokazateljima nije podcijenjen pedest puta u odnosu na CKML nego drugi korijen od pedeset,a to znaći "samo"sedam puta.
Nije točan izračun, ispravit ću i neka argumenti budu brojke i rezultati. Izvor:www.mojedionice.com
DKVS : EPS 2004.-2008. REDOM: 4,63 kn ; 0,42 kn; 0,65 kn ; 0,98 kn; 1,12kn Dug/kapital 136,65%
CKML: EPS 2004.-2008. Redom: 178 kn ; 374 kn ; 353 kn ; 355 kn ; 441 kn ;Dug/kapital 26,92%
DKVS : BVPS 2004.-2008. REDOM: 245,28 245,70 246,34 320,41 321,53
CKML: BVPS 2004.-2008. REDOM: 1.742,73 1.969,74 3.074,00 3.638,69 3.662,70
uKOLIKO SE nastavi oporavak tržišta kapitala, tako će i vrijednost financijske imovine ckml biti veća.
P/e zadnjih 5 godina prosjek DKVS 12 / 1,6 0,75
P/e zadnjih 5 godina prosjek CKML 3148 / 340 9, 258
Napominjem, cijena u ckml je narasla već 20% u ovoj godini a DKVS je izgubila na vrijednosti tako da smo u razlici zasad puno većoj od 50 %, naravno sve se to može promijeniti. Umjeren rizik preferiram, lutriju ne igram, kladionicu nekad, kasino ništa, rulet rizičnih dionica ne hvala.
Dubioze kod DKVS i ukupna dugovanja su još nepoznata, investitori ne vole neizvjesnost i afere.
CKML dokup vrše PBZ invest, OMF, te su kupci zadnjih dana, potpora–to investitori žele i očekuju.
[
Meni ispada EPS iznad 200 kn, toćnije 218 kn a vi računate da je 100 kn ??? wtf?
FI 30.09.2009.
Stavka XIV Dobit dionićasra 22.929 za devet mjeseci
FI 31.12.2009.
AOP o55 gubitak dioničara 11.081
22.929-11.081 =11.846 Dobit od 30.09.2008 do 20.09.2009.
11.846,000:105,000=112,82
P/E=3.148,53:112,82=27,90
P/E X P/BV=27,90 x o,82 =22,87
22,87:0,50=45,74/CKML prema DKVS/
drugi korijen iz 45,74 je 6,76
Dakle,ipak greška.Prema ovim pokazateljima precijenjenost nije sedam puta nego 6,76 puta.
Ovo su pokazatelji zadnje godine i to godine kada je DKVS bila u ogromnim problemima,a CKML
bez ikakvih problema.Ako se DKVS izvuće i izađe iz sadašnjih problema, da li će ovi pokazatelji biti još nepovoljniji za DKVS.
Ponavljam:ovo je prošlost tj,godina unazad,
Budućnost:CKML stabilan i dalje
DKVS ili opa ili tropa_ako podigne rentabilnost na nivo CKML ide na 250 tj.dvadeset puta,
CKML je odlična firma gdje vam je budućnost sigurna.
DKVS-veći rizik i višestruko veća zarada.
Svatko ima svoj izbor.Ja prihvačam vaš stil ulaganja.Moj je drugačiji i stresniji.
Vidim da smo se različiti prema riziku ulaganja.
Zašto ne napišete da unatoč smanjenju financijske imovine i nalošijem rezultatu (4. kvartala) 2008.g. u povjesti poslovanja te gubitka koji ste naveli od 11 milja su ukupno ostvarili EPS 441 kn tj.dobit preko 46 milijuna kn????! Da nije toga dobit bi bila u 2008. EPS 550 kn!
Analizirate zadnjih 12 mjeseci, ok. Moja naliza obuhvaća puno više a i perspektivu , budućnost.
Dok DKVS čeka, CKML(trgovački dio) su u 2009.ušli u NTL, KAŽU 8 MILJARDI KN PRIHODA, kupili 43% trgostila, čekam što će kupiti u 2010. jer se mogu zadužiti a imaju i sredstava.
Neću više uspoređivati, različit stil ulaganja, DKVS JEST jeftina ali ne preuzimam rizik neizvjesnosti.
Lopina, sretno i spretno sa DKVS.
Zašto sam uzeo u razmatranje samo zadnju godinu dana.?
Kriza je počela prije otprilike godinu dana i ona je pokazatelj kako se firma snalazi u ova krizna
vremena.A kriza i dalje steže pa se ne može očekivati bolja 2010 od 2009.I na temelju dostupnih podataka iz te godine ispalo da je DKVS podcijenjena u odnosu
na CKML za sedam puta.Jednostavna matematika,Nigdje nisam spomenuo da je CKML precijenjen.
Dapaće,mislim da ima još prostora za rast.
Ali valjda isto vrijedi i za DKVS.
Ako vi smatrate da je to recimo 50% ,ja sebi dajem za pravo da to bude na 7 puta plus 50%
tj. 7 x 1,5= 10,5 tj deset i po puta.I ove izračune o umnošku ova dva faktora nisam izmislio ja.To je uobičajeni način u ovim poslovima i način kako se uspoređuju firme čak iz različitih branši.
Ali uvijek je bolje uspoređivati iz iste grane.
Ne bih više o ovome.Ako netko ima prigovor na matematički pristup neka obrazloži.
Naravno, sve se zasniva na postoječim finacijskim izvješčima.
Zašto sam uzeo u razmatranje samo zadnju godinu dana.?
Kriza je počela prije otprilike godinu dana i ona je pokazatelj kako se firma snalazi u ova krizna
vremena.A kriza i dalje steže pa se ne može očekivati bolja 2010 od 2009.I na temelju dostupnih podataka iz te godine ispalo da je DKVS podcijenjena u odnosu
na CKML za sedam puta.Jednostavna matematika,Nigdje nisam spomenuo da je CKML precijenjen.
Dapaće,mislim da ima još prostora za rast.
Ali valjda isto vrijedi i za DKVS.
Ako vi smatrate da je to recimo 50% ,ja sebi dajem za pravo da to bude na 7 puta plus 50%
tj. 7 x 1,5= 10,5 tj deset i po puta.I ove izračune o umnošku ova dva faktora nisam izmislio ja.To je uobičajeni način u ovim poslovima i način kako se uspoređuju firme čak iz različitih branši.
Ali uvijek je bolje uspoređivati iz iste grane.
Ne bih više o ovome.Ako netko ima prigovor na matematički pristup neka obrazloži.
Naravno, sve se zasniva na postoječim finacijskim izvješčima.
Dobro, kriza je bila i 1998.-2000. godine pa je EPS CKML se kretao u razini 140 – 180 kn.
Pa rekao sam vam da je prosjek zadnjih 12 godina iznad EPS 230 kn po dionici. Smatram da je to relevantan pokazatelj.
Kako se firma snalazi u ova krizna vremena–pa isplaćuje redovnu dividendu u 2 navrata(ukupno 82 kn po dionici), KUPUJE Trgostil tijekom 2009.g. koji je zabilježio u 12.mjesecu na dražbi cijenu dionice od 400 kn(dakle, 43% trenutno vrijedi preko 12 milijuna kn-ne znam po koliko su stečene), za prvih 9 mjeseci krize u 2009. ostvare dobit po dionici u iznosu EPS 218 kn, pridružuju se NTL-u…
DKVS gubi vrijeme, tapka u mjestu, blokiranog računa, spominje se lopovluk, afera nad glavom, ne proizvodi, radnici traže stečaj, traže plaće, te se vi našli govoriti kako se ckml snalaze u krizi i dajete usporedbu sa firmom koja niže solidne rezultate, koja posjeduje trgovačke centre, dogovara poslovnu suradnju sa drugim trg.centrima(za svoju proizvodnju), pekarstvo u ISTRI, ZADRU, DUBROVNIKU.
Ja tvrdim da će 2010.godina biti bolja po rezultatima za CKML, zato jer je ukinuta suluda odluka o zabrani rada nedjeljom,u krizu ušli puno bolje pozicionirani od konkurencije-te bi na tome trebali kapitalizirati u narednom periodu,jako stabilna firma, dobro rukovodstvo, razvoj maloprodajne mreže,kupovali pšenicu za 50% jeftinije nego prošle godine,dosta velika maloprodaja omogućava plasiranje velike količine proizvoda direktno za cash i smanjuje rizik gubitaka zbog neneaplaćenih potraživanja.
Sve to stoji što pišete za DKVS da je jeftina ali zato su u problemima i uspoređivat je sa ckml je neprimjereno.
P.S. da je sve matematika i logika, onda strah, pohlepa i neizvjesnost ne bi imale toliki utjecaj na tržište kapitala