Slažem se. Mala razlika je što ja na burzi ipak više gledam budućnost od povijesti zato nisam u dilemi!
[/quote]
Ali kolega, ja imam jasnu viziju svake dionice, pa vidite da je to tako.
Nije li možda?
Ja sam i prošlost i sadašnjost i budučnost.
Sve dok ne dođu neki novi NKOTB. [rolleyes]
Nećeš dugo biti……………..a što se tiče povijesne ličnosti kolege koji je hvalio Ingru a sad je pljuje, on pripada Povijesti – odjel Ropotarnica [thumbsup]
[/quote]
Tu nedostaju osnove ulaganja u burzu, dakle preporuka je – ulažite u znanje kolega.
Možda da vam kolega governor posudi koju knjigu.
A sada besplatna lekcija.
A ustvari neda mi se, o tome sam ti pisao ne jednom, pa ti mene opet zajebavaš, ne znam zašto se uopće osvrćem na to s Ingrom.
Samo ću reći ovo: kupovao od 10 000 -13 000 ( glavninu, tu ne mislim na trejdanje ), ti si kupio na 13 000 prodao na 14 500, reko sam ti da je bilo prerano. I bilo je. Otišla cijena na pazi sad, 60 000 kuna
( M o ž e l i b o lj e ? ). Tam je kupovao, na 60 000 AZ fond g. Dinka Novoselca, s našim novcima od našig budućih mirovina. I došla kriza, sve popadalo pa tako i Ingra, pa kaj sad. Građevinari su najviše bili pogošeni i to je to.
Nećeš dugo biti……………..a što se tiče povijesne ličnosti kolege koji je hvalio Ingru a sad je pljuje, on pripada Povijesti – odjel Ropotarnica [thumbsup]
[/quote]
kolega Volkovska banka, ono kako je kolega Plavi odvozio PBZ i Ingru u 2006/07, te kako to čini sa PBZ i ADPL/JNAF u 2009/10 je ono što niti jednom forumašu nije pošlo za rukom niti blizu, a kamoli nekim "povijesnim ličnostima" koje se ovdje spominju. Ovdje se vidim veličaju nekakve povijesne ličnosti ovog foruma koje osobno nikad nisam niti primjetio da pišu, ili možda pišu pod drugim nickovima, ne bih znao [undecid], a negativno se piše o kolegi sa ponajvećim burzovnim uspjesima koji su i pismeno dokumentirani. Ne razumijem po čemu su neki dobili titulu "povijesne ličnosti ovog foruma" a nisu ni sjena kolegi Plavom? Da niste možda ljubomorni? Kolega, pa Ingra je u 2006 bila odlična dionica, sada više nije (barem meninije). U čem je problem, Ili vama možda jest? Što se tiće pljuvanja, u tone ulazim,Nisam primjetio pljuvanje, samo sam primjetio da su ljudi sa znanjem primjetili svojevrstan reset među sektorima i prema tomeprilagodili portfelje. A oni koji nemaju znanje i ljubomorni su, primorani su otvarati duple nikove. To je jasno [thumbsup]
Kolega "povijesna ličnost" kandidira za pušača desetljeća…………….uostalom i Marinac je dobio nagradu manager godine [wink]
Uvaženi koelga governor, kao prvo hvala lijepo na pohvalama, da vam uzvratim istom mjerom, mislim da ste jedan od najbrže rastućih forumaša po znanju, a to je zbog toga što ulažete u znanje.
Što se kraša tiče.
Nesposoban managmet. Ima li koji novi proizvod koji su izbacili zadnjih godina, da li su proširili tržište, ima li uopće managment kakvu viziju ove tvrtke, planove ciljeve? Meni se čini da tapkaju u mraku već godinama. Ništa se ne događa. Tko nam je predsjednik Uprave Kraša? G. Vidošević. Ali on nema vremena za Kraš, pa ima gospodarsku komoru i predsjedničku kampanju, tko će naći vremena i za Kraš. Usporedite njega kao CEO i recimo Tedeskija. Nebo i zemlja zar ne?
Nadalje, imate Esop, i radnici koji vam prodaju dionice, prvo su prodavali preko jednog poznatog brokeraja, sad prodaju direktno preko Kraša, pa sad izgleda da trezor to kupuje, kako bi opet to prodao managmentu, a što će danje managment s tim ne znam. Uglavnom nije dobro, slaba likvidnost a radnici pritišću.
Nejde im na ruku niti porast sirovina, kava šećer, e tendencija je da će sirovine i dalje rasti.
Kad bih već tražio defanzivnu dionicu, premda sam ja ofenzivni igrač, pravi golgeter, radije bih uzeo Viro a ne Kraš, ali ne još, možda početkom godine.
Malo sam pogledao bilancu, ne loše, osim u segmentu zaliha ( kratkoročna podbilanca izgleda isto dobro ), naime imaju prisutnu tz. imobilizaciju financijskih sredstava zbog relativno velikog udjela zaliha u bilanci, to je tako godinama.Zalihe su im konstanto ca. 160 t. HRK , a ukupni prihodi su im ca. 1 mlrd HRK to je ca 16 %. Ovo nije što se kaže optimalna razina zaliha, koja bi osigurala veću ekonomičnost poslovanja, pogledajte npr. našu AD Plastiku, zalihe ca.70 na prodaju on nešto preko 500 mil. nije postatak razlike niti toliko veći, ali imajte na umu, uvaženi kolega, da ovi proizvode čokolade i sl. slastice a ovi trajne gotove proizvode za automobile, dakle trebalo bi biti obrnuto zar ne?
Uostalom koliko puta ste dobili na poklon neku Bajaderu ili neki druhi proizvod Kraša, pa kad ono pogledate, istekao rok trajanja.
Ništa se ne događa oko ove dionice, nikakve vijesti očekivanja nije u žižći zbivanja što je isto bitno.
Nadam se da sam vam približio, barem malo, zašto mislim da ovo nije dionica za odlikaše.
Kolega, nema se tu puno šta za prigovoriti. Sve ste to krasno rezonirali i sve je više manje točno. Međutim, mene je moje učenje dovelo do nešto drugačijih pristupa valuaciji dionice od možda vaših. Naime ja sve što pišem ili pronalazim vezano za neku firmu(bilo pozitivno ili negativno) obavezno stavljam u direktnu konfrontaciju sa trenutnom tržnom cijenom dionice. Sama činjenica za sebe ne znači ništa. Ja ju_uvijek_ stavljam u direktnu konfrontaciju. Da, to što ste vi napisali je sve točno. Ali po tržnoj cijeni od 280 kuna tj. na 0,6 BV za profitabiln firmu u niskorizičnom sektoru ove sve negativne činjenice se ne dotiču trenutne cijene niti na istu mogu negativno utjecati. Štoviše, smatram da cijena dionice uprkos toga ima value i prostora za rast, s jedne strane veći nego što ima prostora za pad. Isto kao i kad igram na kladionicu (igram samo tenis jer nema trećeg ishoda) uvijek sam tražio value na koeficjente bookmakera i samo te tipove igrao. Opet ponavljam… ovo nije growth dionica za ofenzivnog investitora kao što ste vi, ali bi mogla biti dobra defanzivna komponenta za investitora kao što sam ja. Ipak…ne mislim ju kupovati. uzet ću nešto drugo, nešto slično, bolje, a još jeftinije…
Čestike za Leda i ostale dionice na kojima ste zgrnuli lovu.
Mnogo toga što pišete je u praksi do sada pozitivno reagiralo.
Ovo sa resetrianjem sektora je doista zanimljivo, ali kad pogledamo koliko su dionice pale sa vrha prema dnu i opet porasle sa dna prema vrhu skoro da nema velikih odstupanja.
Ledo sa vrha prema dnu je tu negdje kao igh sa vrha prema dnu.
Primjer:
Građevinari su u vrlo teškom stanju, gore skoro da ne može biti, svi očekuju pad dionica a opet se vrte na mjestu – hoće ići u ponedjeljak dolje ili gore vidjet ćemo.
Ledo je super firma i opet je skočio manje od ihg gledajući sa dna itd.
Belje je nekad bilo 380kn ( p/e 200 ) koji je porastao sa 70 na 380kn u samo 2 godine a A Igh je bio driver koji je skočio sa 4000 na 16000kn u samo godinu dana.
Na zse nema drivera?
Kolega ovo je zse i kad raste sve raste a kad pada sve pada, jedino što se rast događa od dionice do dionice i od sektora do sektora pa neki prije odrade a neki poslije.
ZAŠTO – jer masa razmišlja ovako, kupit ću ssrr -r-a dionicu jer nije odradila rast, sve je poraslo a ona stoji, i to je jedina logika.
To vi dobro znate i zato kontinuirano kupujete nove dionice i vrhunski okrećete lovu. ČESTITAM.
Da je ovo US market onda bi govorili o takvim stvarima gdje recimo neke dionice u padu Us marketa od 40% su imale i rast ali to se na zse neće i nemože govoriti.
Kolega, nema se tu puno šta za prigovoriti. Sve ste to krasno rezonirali i sve je više manje točno. Međutim, mene je moje učenje dovelo do nešto drugačijih pristupa valuaciji dionice od možda vaših. Naime ja sve što pišem ili pronalazim vezano za neku firmu(bilo pozitivno ili negativno) obavezno stavljam u direktnu konfrontaciju sa trenutnom tržnom cijenom dionice. Sama činjenica za sebe ne znači ništa. Ja ju_uvijek_ stavljam u direktnu konfrontaciju. Da, to što ste vi napisali je sve točno. Ali po tržnoj cijeni od 280 kuna tj. na 0,6 BV za profitabiln firmu u niskorizičnom sektoru ove sve negativne činjenice se ne dotiču trenutne cijene niti na istu mogu negativno utjecati. Štoviše, smatram da cijena dionice uprkos toga ima value i prostora za rast, s jedne strane veći nego što ima prostora za pad. Isto kao i kad igram na kladionicu (igram samo tenis jer nema trećeg ishoda) uvijek sam tražio value na koeficjente bookmakera i samo te tipove igrao. Opet ponavljam… ovo nije growth dionica za ofenzivnog investitora kao što ste vi, ali bi mogla biti dobra defanzivna komponenta za investitora kao što sam ja. Ipak…ne mislim ju kupovati. uzet ću nešto drugo, nešto slično, bolje, a još jeftinije…
Nisam ja bez razloga rekao da ste brzorastući, jer ulažete u znanje, dobro ste to rezonirali tj. nadopunili me.
[thumbsup]
Kolega ovo je zse i kad raste sve raste a kad pada sve pada, jedino što se rast događa od dionice do dionice i od sektora do sektora pa neki prije odrade a neki poslije.
ZAŠTO – jer masa razmišlja ovako, kupit ću ssrr -r-a dionicu jer nije odradila rast, sve je poraslo a ona stoji, i to je jedina logika.
To vi dobro znate i zato kontinuirano kupujete nove dionice i vrhunski okrećete lovu. ČESTITAM.
Kolega hvala na čestitkama, ali nije tako.Vjerujte mi da imam sada neke veće nove raspoložive love koju bih sada ubacio u portfelj (što na žalost nemam) ,prije bih se nakrcao sa vašom PTKM nego kupio bilo kojeg građevinara (ovo je samo primjer) i uopće me ne bi tangiralo što je cijena sada 180 kuna a prije 6 mjeseci bila 60 kn. Nit bi me pretjerano tangiralo to što će imati loše izvješće. Kažem, ovo je samo primjer. Ipak na kraju pobjeđuju fundamenti plus forecast sektora.
Primjerice, ako je neka dionica fundamentalno podcijenjena, a dotična industrija nema baš neki dobar forecast u budućnosti, IMHO, cijena dionice bi svejedno mogla rasti. Ako je cijena dionice na fer cijeni, a postoji rizik sektora, cijena ne bi trebala rasti (osim ako ne iznenadi sa izvješćima i time pobije pretpostavku, onda bi mogla početi rasti uskladu s rezultatima, ali toje sporojer burzovna publika tada ne kupuje očekivanja). A ako je cijena dionice fundamentalno podcijenjena a postoji dobar forecast industrije cijena dionice bi trebala rasti ( a eventualna učestalo loša izvješća bi tek prekinula rast).
Što se kraša tiče.
Nesposoban managmet. Ima li koji novi proizvod koji su izbacili zadnjih godina, da li su proširili tržište, ima li uopće managment kakvu viziju ove tvrtke, planove ciljeve? Meni se čini da tapkaju u mraku već godinama. Ništa se ne događa. Tko nam je predsjednik Uprave Kraša? G. Vidošević. Ali on nema vremena za Kraš, pa ima gospodarsku komoru i predsjedničku kampanju, tko će naći vremena i za Kraš. Usporedite njega kao CEO i recimo Tedeskija. Nebo i zemlja zar ne?
Nadalje, imate Esop, i radnici koji vam prodaju dionice, prvo su prodavali preko jednog poznatog brokeraja, sad prodaju direktno preko Kraša, pa sad izgleda da trezor to kupuje, kako bi opet to prodao managmentu, a što će danje managment s tim ne znam. Uglavnom nije dobro, slaba likvidnost a radnici pritišću.
Nejde im na ruku niti porast sirovina, kava šećer, e tendencija je da će sirovine i dalje rasti.
Kad bih već tražio defanzivnu dionicu, premda sam ja ofenzivni igrač, pravi golgeter, radije bih uzeo Viro a ne Kraš, ali ne još, možda početkom godine.
Malo sam pogledao bilancu, ne loše, osim u segmentu zaliha ( kratkoročna podbilanca izgleda isto dobro ), naime imaju prisutnu tz. imobilizaciju financijskih sredstava zbog relativno velikog udjela zaliha u bilanci, to je tako godinama.Zalihe su im konstanto ca. 160 t. HRK , a ukupni prihodi su im ca. 1 mlrd HRK to je ca 16 %. Ovo nije što se kaže optimalna razina zaliha, koja bi osigurala veću ekonomičnost poslovanja, pogledajte npr. našu AD Plastiku, zalihe ca.70 na prodaju on nešto preko 500 mil. nije postatak razlike niti toliko veći, ali imajte na umu, uvaženi kolega, da ovi proizvode čokolade i sl. slastice a ovi trajne gotove proizvode za automobile, dakle trebalo bi biti obrnuto zar ne?
Uostalom koliko puta ste dobili na poklon neku Bajaderu ili neki druhi proizvod Kraša, pa kad ono pogledate, istekao rok trajanja.
Ništa se ne događa oko ove dionice, nikakve vijesti očekivanja nije u žižći zbivanja što je isto bitno.
Nadam se da sam vam približio, barem malo, zašto mislim da ovo nije dionica za odlikaše.
Kolega ovo što se napisali je samo dijelom točno jer ima i pozitivnih pomaka – npr Kraš 1911 proizvodi sa čokoladama koje sadrže 60 i više % kakaa. Pa onda krašuljci. I na marketinškom planu se vidi pomak.
Ali ima nešto bitnije. Kao prvo čestitam na uspjesima, ne znam kako ste "odvozili" 2008. godinu ali u zadnje vrijeme ste imali dosta dobrih pickova. Ipak, svi vaši pickovi su očiti growth plays i primjećujem da na sve dionice gledate kroz growth priču. I moji pickovi su češće takvi. Ali Kraš nije growth priča. On je value play. Ako nekoga bune pojmovi tu je google.
Uzmite svu imovinu kraša, vratite sve obveze i ostaje vam kuna koju sada možete kupiti za 55 lipa. A firma iako nije ni najmodernija ni najsposobnija ipak ostvaruje kakav takav profit, pozitivan cash flow, ima dobru likvidnost i nisku zaduženost = mali rizik.
Što se kraša tiče.
Nesposoban managmet. Ima li koji novi proizvod koji su izbacili zadnjih godina, da li su proširili tržište, ima li uopće managment kakvu viziju ove tvrtke, planove ciljeve? Meni se čini da tapkaju u mraku već godinama. Ništa se ne događa. Tko nam je predsjednik Uprave Kraša? G. Vidošević. Ali on nema vremena za Kraš, pa ima gospodarsku komoru i predsjedničku kampanju, tko će naći vremena i za Kraš. Usporedite njega kao CEO i recimo Tedeskija. Nebo i zemlja zar ne?
Nadalje, imate Esop, i radnici koji vam prodaju dionice, prvo su prodavali preko jednog poznatog brokeraja, sad prodaju direktno preko Kraša, pa sad izgleda da trezor to kupuje, kako bi opet to prodao managmentu, a što će danje managment s tim ne znam. Uglavnom nije dobro, slaba likvidnost a radnici pritišću.
Nejde im na ruku niti porast sirovina, kava šećer, e tendencija je da će sirovine i dalje rasti.
Kad bih već tražio defanzivnu dionicu, premda sam ja ofenzivni igrač, pravi golgeter, radije bih uzeo Viro a ne Kraš, ali ne još, možda početkom godine.
Malo sam pogledao bilancu, ne loše, osim u segmentu zaliha ( kratkoročna podbilanca izgleda isto dobro ), naime imaju prisutnu tz. imobilizaciju financijskih sredstava zbog relativno velikog udjela zaliha u bilanci, to je tako godinama.Zalihe su im konstanto ca. 160 t. HRK , a ukupni prihodi su im ca. 1 mlrd HRK to je ca 16 %. Ovo nije što se kaže optimalna razina zaliha, koja bi osigurala veću ekonomičnost poslovanja, pogledajte npr. našu AD Plastiku, zalihe ca.70 na prodaju on nešto preko 500 mil. nije postatak razlike niti toliko veći, ali imajte na umu, uvaženi kolega, da ovi proizvode čokolade i sl. slastice a ovi trajne gotove proizvode za automobile, dakle trebalo bi biti obrnuto zar ne?
Uostalom koliko puta ste dobili na poklon neku Bajaderu ili neki druhi proizvod Kraša, pa kad ono pogledate, istekao rok trajanja.
Ništa se ne događa oko ove dionice, nikakve vijesti očekivanja nije u žižći zbivanja što je isto bitno.
Nadam se da sam vam približio, barem malo, zašto mislim da ovo nije dionica za odlikaše.
Kolega ovo što se napisali je samo dijelom točno jer ima i pozitivnih pomaka – npr Kraš 1911 proizvodi sa čokoladama koje sadrže 60 i više % kakaa. Pa onda krašuljci. I na marketinškom planu se vidi pomak.
Ali ima nešto bitnije. Kao prvo čestitam na uspjesima, ne znam kako ste "odvozili" 2008. godinu ali u zadnje vrijeme ste imali dosta dobrih pickova. Ipak, svi vaši pickovi su očiti growth plays i primjećujem da na sve dionice gledate kroz growth priču. I moji pickovi su češće takvi. Ali Kraš nije growth priča. On je value play. Ako nekoga bune pojmovi tu je google.
Uzmite svu imovinu kraša, vratite sve obveze i ostaje vam kuna koju sada možete kupiti za 55 lipa. A firma iako nije ni najmodernija ni najsposobnija ipak ostvaruje kakav takav profit, pozitivan cash flow, ima dobru likvidnost i nisku zaduženost = mali rizik.
[/quote]
Slažem se kolega, sve stoji što ste napisali. Ne jedem čokoladu, pa nisam primjetio da su izbacili nove proizvode. Isprika na tome.
Što se tiče 2008, pušing totalka, nije vrijedno spomena.
Kolega ovo je zse i kad raste sve raste a kad pada sve pada, jedino što se rast događa od dionice do dionice i od sektora do sektora pa neki prije odrade a neki poslije.
ZAŠTO – jer masa razmišlja ovako, kupit ću ssrr -r-a dionicu jer nije odradila rast, sve je poraslo a ona stoji, i to je jedina logika.
To vi dobro znate i zato kontinuirano kupujete nove dionice i vrhunski okrećete lovu. ČESTITAM.
Kolega hvala na čestitkama, ali nije tako.Vjerujte mi da imam sada neke veće nove raspoložive love koju bih sada ubacio u portfelj (što na žalost nemam) ,prije bih se nakrcao sa vašom PTKM nego kupio bilo kojeg građevinara (ovo je samo primjer) i uopće me ne bi tangiralo što je cijena sada 180 kuna a prije 6 mjeseci bila 60 kn. Nit bi me pretjerano tangiralo to što će imati loše izvješće. Kažem, ovo je samo primjer. Ipak na kraju pobjeđuju fundamenti plus forecast sektora.
Primjerice, ako je neka dionica fundamentalno podcijenjena, a dotična industrija nema baš neki dobar forecast u budućnosti, IMHO, cijena dionice bi svejedno mogla rasti. Ako je cijena dionice na fer cijeni, a postoji rizik sektora, cijena ne bi trebala rasti (osim ako ne iznenadi sa izvješćima i time pobije pretpostavku, onda bi mogla početi rasti uskladu s rezultatima, ali toje sporojer burzovna publika tada ne kupuje očekivanja). A ako je cijena dionice fundamentalno podcijenjena a postoji dobar forecast industrije cijena dionice bi trebala rasti ( a eventualna učestalo loša izvješća bi tek prekinula rast).
[/quote]
ODLIČAN POST.
Samo još dva pitanja;
– da li smo u bull marketu ili ne – vaše mišljenje
– uskoro dolaze izvješća za 3Q – da li će imati utjecaja na kretanje dionice. npr karikiram atpl izbaci dobit od cca 20 milijuna kuna, jdpl gubitak od 15 milijuna kuna viadukt dobit 25 milijuna kuna, ingra gubitak od 15 milijuna kuna.
Nemam niti jednu od navedenih dionica i ovo gore je samo karikiranje
Ovo je samo primjer iz istih sektora, pa me zanima da li će se to po Vam odraziti na kretanje cijene dionice ili će one ostati na ovim ili sličnim razinama bez obzira na rezultate.
Generalno da li bi dobri poslovni rezultati mogli biti nagrađeni a loši kažnjeni.
@Plavi
Viro je već odradio ogroman skok zbog informacije da cijena šećera na svjetskim tržištima ide u nebesa, a zadnje izvješće im je bilo jako loše, za to vrijeme Kraš se gotovo nije ni mrdnuo, nije još ni blizu cijene koju je imao prilikom onog uzleta u lipnju (tada je valjda došao do 350, a sada je 280)