Netko mora uskočiti i trošiti kada se consumer povuče. To je naravno država. U protivnom bi ekonomija doživjela kolaps, nezaposlenost bi bila još viša i situacija još teža. Nobelovac Paul Krugman smatra da država mora trošiti još više i još brže. Povećana državna potrošnja bi ohrabrila kompanije da prestanu otpuštati ljude i ako je moguće počnu ponovo zapošljavati.
Činjenica da nemamo inflaciju znači da koliko je god država povećala potrošnju toliko je consumer smanjio. Država povećava dug, a consumer smanjuje.
Najgora opcija je ne raditi ništa i čekati da kriza sama nestane.
Često je to bolja opcija od onih koje se provode.
[/quote]
Imamo u Hrvatskoj takvu opciju pa ćemo vidjeti kako će završiti.
Činjenica da nemamo inflaciju znači da koliko je god država povećala potrošnju toliko je consumer smanjio. Država povećava dug, a consumer smanjuje.
A tko će vraćati državni dug nego consumer? Država nema svoj novac – taj novac je isto došao od consumera.
Često je to bolja opcija od onih koje se provode.
[/quote]
Imamo u Hrvatskoj takvu opciju pa ćemo vidjeti kako će završiti.
[/quote]
Nije istina. Naša država se itekako miješa u gospodarstvo a većina mjera je kontraproduktivna.
Mogu samo zaključiti iz ovog gore nadasve zanimljvog razgovora da je najbolje ukinuti ekonomiju i zabraniti državu, a potrošača goniti u 3pm, te bi time imali manje problema i više bi ljudi vremena provodili u druženju i na svježem zraku. [thumbsup]
Činjenica da nemamo inflaciju znači da koliko je god država povećala potrošnju toliko je consumer smanjio. Država povećava dug, a consumer smanjuje.
A tko će vraćati državni dug nego consumer? Država nema svoj novac – taj novac je isto došao od consumera.
[/quote]
Tako je vraćati će ga consumer, ali će veći broj građana ipak sačuvati posao i moći vraćati dug. Da je ekonomija doživjela veći pad, više bi ljudi izgubilo posao i dug bi bilo teže vratiti. Dug će se samo djelomično prebaciti sa consumera (koji se prestao zaduživati), na državu (koja se u ovom periodu povećano zadužuje). Dug neće nestati i dug će se morati vraćati. Što je više ljudi koji rade lakše se vraćaju dugovi.
Naravno u cijelom procesu je važno da smanje deficit robne razmjene, to omogućava lakše servisiranje duga.
Mogu samo zaključiti iz ovog gore nadasve zanimljvog razgovora da je najbolje ukinuti ekonomiju i zabraniti državu, a potrošača goniti u 3pm, te bi time imali manje problema i više bi ljudi vremena provodili u druženju i na svježem zraku. [thumbsup]
Mislim da je u Hrvatskoj taj "ideal" već ostvaren. 2/3 stanovništva provodi po čitav dan u druženju, na sviježem zraku i gledajući TV.
A tko će vraćati državni dug nego consumer? Država nema svoj novac – taj novac je isto došao od consumera.
[/quote]
Tako je vraćati će ga consumer, ali će veći broj građana ipak sačuvati posao i moći vraćati dug. Da je ekonomija doživjela veći pad, više bi ljudi izgubilo posao i dug bi bilo teže vratiti. Dug će se samo djelomično prebaciti sa consumera (koji se prestao zaduživati), na državu (koja se u ovom periodu povećano zadužuje). Dug neće nestati i dug će se morati vraćati. Što je više ljudi koji rade lakše se vraćaju dugovi.
[/quote]
Kad se zaduži država to je kao da si se i ti zadužio jer ćeš ti taj dug vraćati. A dali bolje iskoristiš zaduženu lovu ti sam ili država u tvoje ime procjeni sam.
Kakvo spašavanje ekonomije od većeg pada? pekar A radi kao konj, budi se u 4 ujutro, peče kruh i prodaje ga. pekar B spava do 11, kupi kruh u konzumu i prodaje kao svoj. ljudi sve više idu kupovat kod pekara A i pekar B upadne u probleme i pred zatvaranjem je. i onda dođe jadranka kosor i da pekaru B bespovratni poticaj da ga se spasi i svi sretni jer je jadranka spasila radno mjesto. A pekar B će iduće godine opet doć po svoj poticaj…. sposobniji će primjetiti i da bi pekar A dobio nove mušterije i povećao svoj biznis da je jaca pustila pekara B da propadne. Nakon nekog vremena bi i zaposlio novog radnika… al ovako ništa od toga. jaca sretna, pekar B sretan, ekonomisti sretni… i onda na nekom forumu dođe neki twixer i veli pogledajte kako se spašavaju radna mjesta…
malo sam karikirao al to je suština
A tko će vraćati državni dug nego consumer? Država nema svoj novac – taj novac je isto došao od consumera.
[/quote]
Tako je vraćati će ga consumer, ali će veći broj građana ipak sačuvati posao i moći vraćati dug. Da je ekonomija doživjela veći pad, više bi ljudi izgubilo posao i dug bi bilo teže vratiti. Dug će se samo djelomično prebaciti sa consumera (koji se prestao zaduživati), na državu (koja se u ovom periodu povećano zadužuje). Dug neće nestati i dug će se morati vraćati. Što je više ljudi koji rade lakše se vraćaju dugovi.
[/quote]
Kad se zaduži država to je kao da si se i ti zadužio jer ćeš ti taj dug vraćati. A dali bolje iskoristiš zaduženu lovu ti sam ili država u tvoje ime procjeni sam.
Kakvo spašavanje ekonomije od većeg pada? pekar A radi kao konj, budi se u 4 ujutro, peče kruh i prodaje ga. pekar B spava do 11, kupi kruh u konzumu i prodaje kao svoj. ljudi sve više idu kupovat kod pekara A i pekar B upadne u probleme i pred zatvaranjem je. i onda dođe jadranka kosor i da pekaru B bespovratni poticaj da ga se spasi i svi sretni jer je jadranka spasila radno mjesto. A pekar B će iduće godine opet doć po svoj poticaj…. sposobniji će primjetiti i da bi pekar A dobio nove mušterije i povećao svoj biznis da je jaca pustila pekara B da propadne. Nakon nekog vremena bi i zaposlio novog radnika… al ovako ništa od toga. jaca sretna, pekar B sretan, ekonomisti sretni… i onda na nekom forumu dođe neki twixer i veli pogledajte kako se spašavaju radna mjesta…
malo sam karikirao al to je suština
[/quote]
Bravo kolega, jako slikovito i nadasve razumljivo [thumbsup]
A tko će vraćati državni dug nego consumer? Država nema svoj novac – taj novac je isto došao od consumera.
[/quote]
Tako je vraćati će ga consumer, ali će veći broj građana ipak sačuvati posao i moći vraćati dug. Da je ekonomija doživjela veći pad, više bi ljudi izgubilo posao i dug bi bilo teže vratiti. Dug će se samo djelomično prebaciti sa consumera (koji se prestao zaduživati), na državu (koja se u ovom periodu povećano zadužuje). Dug neće nestati i dug će se morati vraćati. Što je više ljudi koji rade lakše se vraćaju dugovi.
[/quote]
Kad se zaduži država to je kao da si se i ti zadužio jer ćeš ti taj dug vraćati. A dali bolje iskoristiš zaduženu lovu ti sam ili država u tvoje ime procjeni sam.
Kakvo spašavanje ekonomije od većeg pada? pekar A radi kao konj, budi se u 4 ujutro, peče kruh i prodaje ga. pekar B spava do 11, kupi kruh u konzumu i prodaje kao svoj. ljudi sve više idu kupovat kod pekara A i pekar B upadne u probleme i pred zatvaranjem je. i onda dođe jadranka kosor i da pekaru B bespovratni poticaj da ga se spasi i svi sretni jer je jadranka spasila radno mjesto. A pekar B će iduće godine opet doć po svoj poticaj…. sposobniji će primjetiti i da bi pekar A dobio nove mušterije i povećao svoj biznis da je jaca pustila pekara B da propadne. Nakon nekog vremena bi i zaposlio novog radnika… al ovako ništa od toga. jaca sretna, pekar B sretan, ekonomisti sretni… i onda na nekom forumu dođe neki twixer i veli pogledajte kako se spašavaju radna mjesta…
malo sam karikirao al to je suština
[/quote]
Klap klap [thumbsup]
i pekari kupuju u Konzumu [thumbsup] Toda je kralj [thumbsup]
Kad se zaduži država to je kao da si se i ti zadužio jer ćeš ti taj dug vraćati. A dali bolje iskoristiš zaduženu lovu ti sam ili država u tvoje ime procjeni sam.
Kakvo spašavanje ekonomije od većeg pada? pekar A radi kao konj, budi se u 4 ujutro, peče kruh i prodaje ga. pekar B spava do 11, kupi kruh u konzumu i prodaje kao svoj. ljudi sve više idu kupovat kod pekara A i pekar B upadne u probleme i pred zatvaranjem je. i onda dođe jadranka kosor i da pekaru B bespovratni poticaj da ga se spasi i svi sretni jer je jadranka spasila radno mjesto. A pekar B će iduće godine opet doć po svoj poticaj…. sposobniji će primjetiti i da bi pekar A dobio nove mušterije i povećao svoj biznis da je jaca pustila pekara B da propadne. Nakon nekog vremena bi i zaposlio novog radnika… al ovako ništa od toga. jaca sretna, pekar B sretan, ekonomisti sretni… i onda na nekom forumu dođe neki twixer i veli pogledajte kako se spašavaju radna mjesta…
malo sam karikirao al to je suština
Ne govorimo o istoj ekonomiji, ja govorim o US ekonomiji. Dakle dođe Obama i kaže da će graditi most u Baltimoru (bilo na TV-u). Javi se 50 kompanija i posao dobije ona sa najpovoljnijom ponudom. Zaposli ljude. Niko ne gubi posao zbog toga. Broj mostova u izgradnji se povećao za jedan.
Ili produži jobless benifits za 13 mjeseci za ljude koji su izgubili posao i koji aktivno traže posao. Ne daje pare onima koji godinama ne rade niti onima koji ne traže posao.
Slažem se što se tiče hrvatske ekonomije. Državni poticiji i subvencije su uveliko ugušili zdrav dio ekonomije koji se mogao razvijati i otvarati nova radna mjesta. Jadranka uzima od jednih da bi dala drugima. U konačnici to daje više štete nego koristi.
Obama uzima od Kineza i Japanaca da otvori nove poslove u US, on nije povećao namete i poreze.
Kad se zaduži država to je kao da si se i ti zadužio jer ćeš ti taj dug vraćati. A dali bolje iskoristiš zaduženu lovu ti sam ili država u tvoje ime procjeni sam.
Kakvo spašavanje ekonomije od većeg pada? pekar A radi kao konj, budi se u 4 ujutro, peče kruh i prodaje ga. pekar B spava do 11, kupi kruh u konzumu i prodaje kao svoj. ljudi sve više idu kupovat kod pekara A i pekar B upadne u probleme i pred zatvaranjem je. i onda dođe jadranka kosor i da pekaru B bespovratni poticaj da ga se spasi i svi sretni jer je jadranka spasila radno mjesto. A pekar B će iduće godine opet doć po svoj poticaj…. sposobniji će primjetiti i da bi pekar A dobio nove mušterije i povećao svoj biznis da je jaca pustila pekara B da propadne. Nakon nekog vremena bi i zaposlio novog radnika… al ovako ništa od toga. jaca sretna, pekar B sretan, ekonomisti sretni… i onda na nekom forumu dođe neki twixer i veli pogledajte kako se spašavaju radna mjesta…
malo sam karikirao al to je suština
Ne govorimo o istoj ekonomiji, ja govorim o US ekonomiji. Dakle dođe Obama i kaže da će graditi most u Baltimoru (bilo na TV-u). Javi se 50 kompanija i posao dobije ona sa najpovoljnijom ponudom. Zaposli ljude. Niko ne gubi posao zbog toga. Broj mostova u izgradnji se povećao za jedan.
[/quote]
Opet se ne slažem.
Evo šta je s tim mostom:
da bi država izgradila most morala je ili a) uzeti porezom novac za taj most ili b) odustati od nekog drugog projekta
ako govorimo o a) onda bi ti, ja, miro, pero i ostali umjesto tog poreza državi kojim se gradi most, kupili sebi odjeću, hranu, putovanje itd… što znači da bi novac završio kod proizvođača odjeće, hrane, prodavača, hotela, turističke agencije itd… i tamo bi se isto otvorila radna mjesta, negdje 2 negdje 6, negdje 10.. al u globalu vjerojatno isto kao i za most. samo što većini populacije nije odmah vidljivo. znači država je se uplela u tržište i uzela novac ovim nabrojenim granama a dala graditeljima mostova. što povlači još niz konzekvenci poput što s tom radnom snagom nakon tog mosta, nestimuliranja kvalitete itd…
Ako je most bio potreban sam po sebi jer bitno skraćuje vrijeme putovanja onda je dobro da se gradi jer ima brojne posredne pozitivne učinke.
Ako se gradi primarno da bi pomogao ekonomiji onda je to loš potez